Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - апреля 25, 2013, 20:30
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:18
И больше нет ни в каких других индо-европейских языках?

Нет.

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:18
Но и английское five, немецкое Fuenf, русское пять. То есть в германских и славянских не было ассимиляции p...kw > kw...kw, и звук P сохранялся?

Не было. Праслав. *pętь — производное от *pętъ < *penkʷtos и отношения к *penkʷe не имеет. В прагерм. *femfe — ассимиляция из *feŋxwe по губному начального ударного слога, как в *wulfaz < *wulxwaz, но после неударного слога ассимиляции не было: прагерм. *wulǥwiz «волчица» > др.-исл. ylgr.
Автор Wolliger Mensch
 - апреля 25, 2013, 20:25
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:12
Это так будет *пятёрка* на различных сабельских языках?

Значение этого производного точно неизвестно.

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:12
*пятые* ? Такое значение у этого слова?

Да.
Автор Alexandra A
 - апреля 25, 2013, 19:18
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
Ассимиляция p...kʷ > kʷ...kʷ — общеиталокельтское новообразование.

Ново-образование?

То есть слияние p...kw > kw...kw - есть только в латинском, сабельских, британском, ирландском, континентальных кельтских?

И больше нет ни в каких других индо-европейских языках?

Да...

индо-европейское penkwe, датинское quînque, оскское púmperias, ирландское coic, валлийское pump...

Но и английское five, немецкое Fuenf, русское пять. То есть в германских и славянских не было ассимиляции p...kw > kw...kw, и звук P сохранялся?
Автор Alexandra A
 - апреля 25, 2013, 19:14
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
Нельзя отрывать оскско-умбрские языки от латинско-фалискских.

Некоторые могут с этим поспорить.

Но меня интересуют именно общие черты в сабельских языках, и хоть каких-нибудь кельтских.
(А не доказательства латино-сабельского единства.)

Есть такие?

Ну вот хотя бы:

1.Родительный падеж.
2.Сослагательное наклонение.
3.Совпадение аориста и перфекта (думаю, такое есть в сабельских?)

Ну и общая лексика, которая "сближает" именно сабельские и кельтские.
Автор Alexandra A
 - апреля 25, 2013, 19:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
Ассимиляция p...kʷ > kʷ...kʷ — общеиталокельтское новообразование. В оскско-умбрском было *pompe, откуда производные умбр. pumpeřias, оскск. púmperias

Это так будет *пятёрка* на различных сабельских языках?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
а также порядковое *pomptos > убмр. puntes (им. падеж мн. числа).

*пятые* ? Такое значение у этого слова?
Автор Wolliger Mensch
 - апреля 25, 2013, 19:06
Нельзя отрывать оскско-умбрские языки от латинско-фалискских.

Ассимиляция p...kʷ > kʷ...kʷ — общеиталокельтское новообразование. В оскско-умбрском было *pompe, откуда производные умбр. pumpeřias, оскск. púmperias, а также порядковое *pomptos > убмр. puntes (им. падеж мн. числа).
Автор Alexandra A
 - апреля 25, 2013, 18:55
Окончания падежей, спряжение (конъюнктив?), общая лексика?

Слияние аориста и перфекта?

Прогрессивная (дистантная) ассимиляция p...kw > kw...kw ?
(penkwe > quînque, coic - пример взят из латинского и ирландского, но есть что-то подобное в сабельских?)
Автор Alexandra A
 - апреля 25, 2013, 18:51
Многие говорят об итало-кельтском единстве, приводя в пример из языков Италии именно латинский.
итало-кельтское единство

А если не рассматривать латинский и фалискский вообще? А только сабельские (оско-умбрские) языки Древней Италии?

Возможно ли в таком случае говорить о какой-то особой близости между оскским и умбрским (и сабельскими языками вообще), с одной стороны, и кельтскими языками (британский, ирландский, галльский, лепонтийский, кельтиберский), с другой стороны?

Если ли у сабельских и кельтских языков какие-либо общие архаичные черты, или инновации, которые их "сближают" в рамках индо-европейской семьи?