Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор ou77
 - июля 15, 2008, 15:52
если есть противопоставление, тогда есть дифференциальный признак:)

А может действительно процесс в славянских есть частью более общего процесса деления на гласновыделяющие и согласновыделяющие....

Вот интересный вопрос, в семитских вроде бы всё идет от консонантного корня, при этом в арабском согласных раза в полтора больше чем в древнееврейском, зато в дрейнееврейском гласных значительно больше... (С другой стороны это фонологически, а фонетически в арабском так же немало главсных звуков:( )
Автор bmv721
 - июля 12, 2008, 07:06
Цитата: ou77 от июля 10, 2008, 10:02
Цитата: "bmv721" от
То же и относительно финского, арабского с тем отличием, что там нет палатализации как регулярного дифференциального принака.
Если нет признака значит нет и противопоставления.
Протитвопоставление есть у отдельных фонем (нерегулярно).
Фин.: ng - велярное, nk - палатальное
Ар.:   ڨ - увулярное, ڪ - палатальное.
Автор ou77
 - июля 10, 2008, 10:02
Цитата: "bmv721" от
То же и относительно финского, арабского с тем отличием, что там нет палатализации как регулярного дифференциального принака.
Если нет признака значит нет и противопоставления.
Автор ou77
 - июля 10, 2008, 09:59
Цитата: Драгана от июля 10, 2008, 07:15
Ну и что,порой трудно сказать,в сочетании,например,бю мягкий б повлиял на у или переднее ü смягчило б! Вот и поди-разбери!
Боюсь что в русском "бю" это всегда заимствование, но тем не менее, в руском сочетания согласных букв с я,ю,е,ё всегда считаются мягким согласным звуком и гласной а,у,э,о, а точнее как раз этих ä, ü, etc. (с фонетической точки зрения, с фонологической там а,у, etc.)
Автор Драгана
 - июля 10, 2008, 07:15
Ну и что,порой трудно сказать,в сочетании,например,бю мягкий б повлиял на у или переднее ü смягчило б! Вот и поди-разбери!
Автор bmv721
 - июля 10, 2008, 02:19
То же сомое, например, в японском, где долгота-краткость гласных и согласных(!), а также палатализация последних не коррелируют друг с другом. То же и относительно финского, арабского с тем отличием, что там нет палатализации как регулярного дифференциального принака.

А подразделение славянских языков на гласновыделяющие(чешский) и согласновыделяющие(польский), по-видимому, - частный случай количественной характеристики фонологии того или иного языка по признаку консонантичности-вокалистичности. Речь идет об отношении числа согласных фонем языка к числу гласных. Этот коэффициент (пусть φ) колеблется примерно в диапазоне от 1 до 10. Усреднённое значение φ по языкам мира прибизительно 3, т.е. гласных  фонем по антропоморфическим причинам существенно меньше согласных. Языки, где φ>3, называют консонантическими (русский 6...7, польский, арабский 9, грузнский 6.5); φ<3 -- вокалистическими (чешский 2.2 ,словенский 1.2 , финский 2 , английский, фризский, датский 0.87 -- известный пример одного из самых вокалистических языков). В первых относительно преобладают согласные, во вторых -- гласные.

В консонантических языках множество в принципе возможных согласных звуков уже плотно заполнено согласными фонемами, поэтому они обычно не подвержены влиянию окружающих гласных (аккомодации). Иначе такая аккомодация могла бы привести к смешению похожих фонем.
Гласных же фонем, напотив, относительно мало, а их дисперсии допустимо быть большой. Поэтому в консонантических языках гласные часто испытывают влияние соседних согласных. Пример: мат [mat] - мять [m'æt'].

В вокалистических языках всё наоборот: гласные, как правипо, сами не аккомодруя, часто влияют на согласные.
Автор Gangleri
 - марта 21, 2008, 12:04
Цитироватьпротивопоставление по твердости-мягкости согласных и по долготе-краткости гласных, при этом они не могут быть одновременно и теми и теми.
В ирландском есть корреляция по долготе - краткости у гласных и одновременно - по твердости - мягкости у согласных.
Подозреваю, в остальных кельтских есть нечто подобное.
Автор ou77
 - марта 21, 2008, 10:02
Добрый день!
Вчера полистал книгу некой Карасевой о латинском языке и встретил интересную мысль, правда не ее как понял, о славянских языках, о том, что славянские делятся на гласновыделяющие и согласновыделяющие (терминология моя, могу ошибаться), вкратце это языки в которых идет противопоставление по твердости-мягкости согласных и по долготе-краткости гласных, при этом они не могут быть одновременно и теми и теми.

Вот интересно это только в славянских так или это относится ко всем языкам?

И второе это как-то коррелируется с моросчитающим и слогосчитающим признаком языка?

(Кстати, верно ли я понимаю что чтобы язык был моросчитающим, надо чтобы в нем как миниум было противопоставление по долготе-краткости слогов? т.е. наличие долгих или дифтонгов?)