- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор cetsalcoatle
- апреля 12, 2013, 14:09Цитата: Imp от апреля 12, 2013, 13:52Это тоже для меня очень важно, ещё раз спасибо.Цитата: cetsalcoatle от апреля 12, 2013, 13:37Уупс. Маленькая поправка. Потерялась единица, Early Modern English длился около 160 лет до этого.Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:15Спасибо.Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?
OfftopХоть кто-то ответил по теме.
Автор cetsalcoatle
- апреля 12, 2013, 14:08Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:10Imp, литературный язык гомогенен, не спорю.Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:25Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.Цитата: -Dreame- от апреля 11, 2013, 17:21Эт Вам так кажется, правописание - может быть, произношение и лексика значительно различаются.Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:19Гомогенность вообще? Нет её, конечно. В США всё понятно. В Англии - хз. Большинство вариантов взаимопонимаемые.
Я про гомогенность и взаимопнятность.
Так и речь идёт не о госвариантах, а о региональных - Не все без проблем поймут южноамериканский и йоркширский диалект, точнее без подготовки вообще ничего не поймут. Автор Imp
- апреля 12, 2013, 13:52Цитата: cetsalcoatle от апреля 12, 2013, 13:37Уупс. Маленькая поправка. Потерялась единица, Early Modern English длился около 160 лет до этого.Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:15Спасибо.Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?OfftopХоть кто-то ответил по теме.
Автор cetsalcoatle
- апреля 12, 2013, 13:37Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:15Спасибо.Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?
Offtop
Хоть кто-то ответил по теме.
Автор Imp
- апреля 11, 2013, 21:52Цитата: -Dreame- от апреля 11, 2013, 21:46Именно!Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:10
Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.
Если за двести лет несильно разошлись региональные варианты, то на наш век единого инглиша точно хватит.
Автор -Dreamer-
- апреля 11, 2013, 21:50Американцев, кстати, все понимают, потому что их Голливуд, всякие телешоу и музыку остальной англоязычный мир смотрит и слушает в оригинале.
Автор -Dreamer-
- апреля 11, 2013, 21:46Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:10
Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.
Если за двести лет несильно разошлись региональные варианты, то на наш век единого инглиша точно хватит.
Да и внукам, думаю, достанется. Автор -Dreamer-
- апреля 11, 2013, 21:44Цитата: Wolliger Mensch от апреля 11, 2013, 20:19Я фанат Википедии, причём убеждённый, так что я бы попросил.
... какую чушь они пишут.
Автор Imp
- апреля 11, 2013, 21:15Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?
Автор Imp
- апреля 11, 2013, 21:10Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:25Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.Цитата: -Dreame- от апреля 11, 2013, 17:21Эт Вам так кажется, правописание - может быть, произношение и лексика значительно различаются.Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:19Гомогенность вообще? Нет её, конечно. В США всё понятно. В Англии - хз. Большинство вариантов взаимопонимаемые.
Я про гомогенность и взаимопнятность.