Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - марта 9, 2013, 17:08
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 16:56
ну, если мягкость стала самостоятельным элементом:
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
тем более, если она может быть началом суффикса

Не мягкость, всякая мягкая фонема.
Автор ldtr
 - марта 9, 2013, 16:56
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 16:39
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 15:25
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?

Почему вы так решили?
ну, если мягкость стала самостоятельным элементом:
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
тем более, если она может быть началом суффикса
Автор Wolliger Mensch
 - марта 9, 2013, 16:43
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 15:25
Так получается, что в праславянское время  j > ʲ после согласного.

Системно так. Но конкретные реализации были разные: фактически настоящие мягкие возникли только в ряду зубных согласных *nj > *ń, *lj > *ľ, *rj > *ŕ, *dj > *ď, *tj > *ť, *sj > *ś > *š; губные сохранились как есть *bj > *bj и т. д.; палатальные просто утратили *j: *šj > *š, *čj > *č, *žj > *ž.
Автор Wolliger Mensch
 - марта 9, 2013, 16:39
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 15:25
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?

Почему вы так решили?
Автор ldtr
 - марта 9, 2013, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"

Это «иногда» создаёт впечатление, что фонетические явление происходит произвольно.
нехорошо сформулировал.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
=> мягкость стала самостоятельным элементом?

Ну, она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
Так получается, что в праславянское время  j > ʲ после согласного.
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?
Автор Wolliger Mensch
 - марта 9, 2013, 15:02
Цитата: bvs от марта  9, 2013, 14:29
Откуда происходит украинский суффиукс -ук, -юк? В русском единичные случаи.

Тоже старый суффиксальный комплекс *-ou-ko- с полной о-ступенью темы, есть с нулевой ступенью куда более продуктивный *-ъ-ko- и со ступенью редукции очень редкий *-y-ko-.
Автор Wolliger Mensch
 - марта 9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"

Это «иногда» создаёт впечатление, что фонетические явление происходит произвольно.

Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
=> мягкость стала самостоятельным элементом?

Ну, она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
Автор bvs
 - марта 9, 2013, 14:29
Откуда происходит украинский суффиукс -ук, -юк? В русском единичные случаи.
Автор ldtr
 - марта 9, 2013, 14:29
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
Смягчение происходит перед (иногда после):

О фонетических процессах говорить «иногда» не очень корректно.
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
1) j
2) гласным переднего ряда
3) другим мягким согласным
А здесь что?

А что здесь? Изначально, конечно, безо всякого смягчения: дурак. Со смягчением — из jo-основ: моряк, синяк, третьяк, откуда было вычленена форма -ʲак: кругляк и под. Нужно также учитывать большое количество заимствованных слов на -ʲак, которые также «подлили масла».
=> мягкость стала самостоятельным элементом?
Автор Wolliger Mensch
 - марта 9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
Смягчение происходит перед (иногда после):

О фонетических процессах говорить «иногда» не очень корректно.

Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
1) j
2) гласным переднего ряда
3) другим мягким согласным
А здесь что?

А что здесь? Изначально, конечно, безо всякого смягчения: дурак. Со смягчением — из jo-основ: моряк, синяк, третьяк, откуда было вычленена форма -ʲак: кругляк и под. Нужно также учитывать большое количество заимствованных слов на -ʲак, которые также «подлили масла».