Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор snn
 - марта 7, 2013, 12:42
А уж с какой радости отождествлять татар с ногаями, и вовсе не понятно!
Ни с булгарами, ни с ногаями никого из ныне живущих в Поволжье отождествить невозможно. Если только частично в качестве потомков.
Автор snn
 - марта 7, 2013, 11:16
Цитата: Zhendoso от марта  7, 2013, 10:32
Цитата: RockyRaccoon от марта  7, 2013, 10:10
Интересно, насколько реально вернуть татарам исконное название.
Не думаю, что они согласятся называться ногаями  ;)
А с какой стати Вы отождествляете татар с булгарами?
Автор Zhendoso
 - марта 7, 2013, 10:32
Цитата: RockyRaccoon от марта  7, 2013, 10:10
Интересно, насколько реально вернуть татарам исконное название.
Не думаю, что они согласятся называться ногаями  ;)
Автор RockyRaccoon
 - марта 7, 2013, 10:10
Интересно, насколько реально вернуть татарам исконное название.
Автор Фанис
 - марта 6, 2013, 23:41
Пользуясь тем же случаем, я прибыл в могущественнейшее некогда Булгарское или Волгарское царство. Главный город его Булгар (неправильно называемый русскими Белый-Яр) отстоит на 12 германских миль от Казани и был расположен за большой рекой Камой у восточного берега Волги на возвышенности и до сих пор еще видны значительные его развалины, именно, небольшой дворец с довольно большими ступенями и один храм, который, повидимому, не был выстроен как храм хотя в настоящее время употребляется как таковой магометанами. Причина того, что эти строения могли сохраниться в продолжение многих сотен лет, заключается в том, что эти здания сделаны из чистого мрамора, а остальные постройки всего города по преданию татар были разрушены Тамерланом, равно как и на другой, т.e. западной стороне Волги виднеются еще развалины многих городов, которые подобным же образом, говорят, были разрушены Тамерланом в то время, как он воевал против болгарского царя. В настоящее время все царство населено магометанами, а между ними то там, то тут разбросано несколько русских селений.



Письмо отца Иоанна Милана к отцу Иоанну Миллеру, посланное из Москвы 6 авг. 1712 года. Подлинник.

Письма и донесения иезуитов о России конца XVII и начала XVIII века. СПб. 1904

http://bulgartimes.com/BULGAR/Pravda/Iezuit.html
Автор Фанис
 - марта 6, 2013, 23:31
"Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы (6 апреля 1391г.) султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за Ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвел этот курган, чтобы был памятный знак. Дай Бог, господь да совершит правосудие! Господь да окажет милость людям страны! Да помянут они нас молитвой».

Надпись на камне, обнаруженном в 1935 году в Северо-Восточном Казахстане. Хранится в Эрмитаже.

Источник: Григорьев А. П., Телицын Н. Н., Фралова О. Б. Надпись Тимура 1391г./Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки. Вып. 21., Санкт-Петербург, 2004г.

http://bulgartimes.com/BULGAR/Pravda/Tohtamysh/Tohtamysh.html
Автор Фанис
 - марта 6, 2013, 23:10
В 1330/31г., в период правления ан-Насира, Узбек-хан, которого ал-Макризи называет «царем булгар», отправил в Египет послов с письмом...»

И. Р. Тагиров. История национальной государственности татарского народа и Татарстана. Казань, 2000 г, с. 88

http://bulgartimes.com/BULGAR/Pravda/Tohtamysh/Uzbek.html
Автор Фанис
 - марта 6, 2013, 21:58
И другие сведения:

http://www.magnabulgaria.narod.ru/
Автор Фанис
 - марта 6, 2013, 21:50
Тел ярышы"

Из сборника "Тел ярышы" ("Конкурс языка")

  Отрывок из очерка "Тел мэсьэлэсе" ("Вопрос языка") казахского
педагога, Джанибекова (Гомэржани Озакыльжан углы Жанибэков):

"Кыргыз-казаклар болгар тореклэренен сукмакларына тошеп елдан
елга сузлореннэн аерылып, мохавэрэлэрендэ бер такыйм рус сузлэре
кулланып, чылгый торе теле дидекем телне жугалта башладылар".

"Киргиз - казахи, встав на путь булгарских тюрков, год, от года теряя
свои слова и употребляя в разговоре целый набор русских слов,
стали утрачивать тот язык, который я назвал чистым тюркским".
   











Источник:
Сборник "Тел ярышы" ("Конкурс языка"), составитель Ризаутдин Фахрутдинов, Оренбург, 1910.

http://www.magnabulgaria.narod.ru/IST/20/teljarysy.htm
Автор Фанис
 - марта 6, 2013, 21:35
Питер Генри Брюс

Шотландский офицер, находящийся на русской службе.
   
"...Отсюда мы прибыли к деревне, под названием Тенешова, где добывали великолепный алебастр. Три огромных куска я взял и складировал на нашем корабле, чтобы затем показать их Его Величеству (Петру I). 20 июня мы прибыли в Самару, расположенную на левом берегу реки. Этот город принадлежит к Королевству Булгар (kingdom of Bulgar). Река Самара (Samar), от которой взято название, впадает в Волгу и находится свыше трехсот верст от Казани. Форма Самары – квадрат, и укрепления, и здания все деревянные, кроме церквей и монастырей. Гарнизон состоит из некоторого количества регулярных войск и казаков под управлением губернатора. Жизнь и нравы булгар (Bulgarians), очень схожи с теми (булгарами), что живут у Казани (Casan)..."



Описание взято из мемуаров западноевропейца Питера Генри Брюса (1692-1757).

Потомок известного шотландского рода, Брюс некоторое время находился на русской службе в чине капитана артиллерии.

Принимал участие в завершении Северной войны и Каспийском походе 1722-1723 гг.


Источник:
Bruce P.H. Memoirs of Peter Henry Bruce, esq., a military officer in the services of Prussia, Russia, and Great Britain: Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartaru, Turkey, the West-Indies...Лондон, 1782 г., Дублин, 1783г.,Лейпциг, 1784 г. Известно также репринтное лондонское издание 1969 г.

http://www.magnabulgaria.narod.ru/IST/18/bruce.htm