- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор dagege
- февраля 18, 2013, 17:37Pasar Sasa kamu mae
да уж
да уж
Автор olbasahu
- мая 27, 2012, 17:52в википедии вычитал, что "Первый актант, абсолютив, объединяет актант непереходного глагола и объект переходного глагола. Второй актант, эргатив — субъект переходного глагола. Они могут быть маркированы либо падежами, либо маркированием глагольной вершины, либо обоими способами одновременно"
что есть маркирование глагольной вершины?
например так возможно
ge - местоимение 1-го лица ед. ч
gape - люблю (e - наст. время)
jakot - люди (t - мн.ч)
ge agape jakot где a - указывает на ERG агенса
что есть маркирование глагольной вершины?
например так возможно
ge - местоимение 1-го лица ед. ч
gape - люблю (e - наст. время)
jakot - люди (t - мн.ч)
ge agape jakot где a - указывает на ERG агенса
Автор Joris
- декабря 7, 2011, 22:49уже лучше
Автор dagege
- декабря 7, 2011, 22:47Цитата: Juuurgen от декабря 7, 2011, 22:42нуу, то был местоименный придикатив, потмоу так сложно.
и при чем тут эргатив?
Вот попроще:
Саша любит Машу
Sasar Masa kamu mahi.
ma- показатель настоящего времени глагола
-hi показатель связи "он" -> "она"
Сравните,
Маша любит Пашу
Masar Pasa kamu masi
-si показатель связи "она" -> "он"
Для контраста:
Паша любит Сашу
Pasar Sasa kamu mae
-e показатель связи "он" -> "он"
Автор Joris
- декабря 7, 2011, 22:42и при чем тут эргатив?
аналогично венгерский -lak/-lek (1 -> 2 лицо).
szeretlek - я тебя люблю. где эргатив? нет эргатива.
аналогично венгерский -lak/-lek (1 -> 2 лицо).
szeretlek - я тебя люблю. где эргатив? нет эргатива.
Автор dagege
- декабря 7, 2011, 22:41Цитата: Juuurgen от декабря 7, 2011, 22:30так как у нас местоименным отношния лиц закодированы в глаголе, получаемЦитата: dagege от декабря 7, 2011, 22:26
что не понятно?Цитата: dagege от декабря 7, 2011, 19:08где здесь что, если есть слово очень?
yakamu maya
Я очень люблю тебя
kamu герундий любить
ma- показатель настоящего времени в данный момент
-ya суффикс, указывающий на отношения "я" -> "ты"
получаем kamu maya - Я тебя люблю.
Далее, если суффикс лицевой связи цеплять на глагол, то он усиливает сам глагол (iá->ya-).
Одним словом, yakamu maya - я очень люблю тебя.
Хотя, короткой формой является yakamuya - я люблю тебя, dokamuat - ты любишь меня
Автор Joris
- декабря 7, 2011, 22:39Цитата: dagege от декабря 7, 2011, 22:33с каким это пациенсом он согласуется?
У вас, к примеру, глагол полностью согласуется с пациенсом,
Jeruk brachòm ŋarèb
я-ERG принёс-1sg цветы-ABS?
Цитата: dagege от декабря 7, 2011, 22:33маркирует агенс, если есть прямое дополнение, которое стоит в абсолютиве
-k (зачемон здесь?)
но jer brachòm ŋarèb сказать нельзя.
Цитата: dagege от декабря 7, 2011, 22:33че?
отсылая лишь связь с пациенсом.
Автор dagege
- декабря 7, 2011, 22:33Цитироватьу меня не строгий порядок слов, он абсолютно свободный, так как наличие 12 падежей позволяет это.
ЦитироватьJeruk brachòm ŋarèb. Я принес цветы.
jer - я - стоит в эргативе (jeruk)
ŋarèb - цветы - абсолютив множественного числа
brachòm - принёс - согласовано со словом jeruk, иначе было бы brachaòk
это не важно. У вас, к примеру, глагол полностью согласуется с пациенсом, что без суффикса -k (зачемон здесь?) делает его полностью номинативным.
В эргативе глагол должен согласовываться с абсолютом, отсылая лишь связь с пациенсом.
Автор Joris
- декабря 7, 2011, 22:30Цитата: dagege от декабря 7, 2011, 22:26
что не понятно?
Цитата: dagege от декабря 7, 2011, 19:08где здесь что, если есть слово очень?
yakamu maya
Я очень люблю тебя
Автор Joris
- декабря 7, 2011, 22:28Цитата: dagege от декабря 7, 2011, 22:24а как же в грузинском окончание абсолютива -i?
в эргативе абсолютив не маркируется, ибо абсолютив. А в теморемном предложении, фиксируется всё, плюс порядок слов имеется строгий.
у меня не строгий порядок слов, он абсолютно свободный, так как наличие 12 падежей позволяет это.
на парадигму можно посмотреть здесь