Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Марго
 - января 28, 2013, 17:44
Цитата: Damaskin от января 28, 2013, 14:01
Странный критерий оценки качества песни: "чтоб текст можно было читать как стихотворение".

Тут +1. Вовсе не каждый песенный текст можно читать как стихотворение, — если, конечно, это не стихи, положенные на музыку, т. е. изначально в виде стихов существующие.
Автор Марго
 - января 28, 2013, 17:39
Извините, ВераНиКа, я на Ваши вопросы ответить не могу — просто потому что у меня сегодня был очень трудный рабочий день (очередной номер журнала сдаем в печать), и я столько за день перечитала-отредактировала-откорректировала разных текстов, что напрягаться на чтение вот таких больших объемов еще и на форуме (да к тому же с анализом) просто не в силах. :)

Может, через какое-то время...
Автор ostapenkovr
 - января 28, 2013, 14:24
Цитата: Damaskin от января 28, 2013, 14:01
Странный критерий оценки качества песни: "чтоб текст можно было читать как стихотворение".
:donno: Как-то принято записывать песни с помощью буков.

По-моему, редкостная халтура  (тут и музыка не спасает):
"...счастьЯ желаю,
чтобы все былИ здоровы..."
Автор Damaskin
 - января 28, 2013, 14:01
Цитата: ostapenkovr от января 28, 2013, 12:50
Когда пишутся попсовые "текстЫ" сразу в песню - зачастую в них видны дефекты метра, ритма. И такое стихотворение прочесть, а не пропеть - невозможно.

Странный критерий оценки качества песни: "чтоб текст можно было читать как стихотворение".
Автор ostapenkovr
 - января 28, 2013, 12:50
Цитата: ВераНиКа от января 28, 2013, 09:37
Это о взаимосвязи текста с музыкой. Такое ощущение Вы будете иметь, если прочтете любой почти песенный текст, хоть эстрадной песни, хоть шансона...
Когда пишутся попсовые "текстЫ" сразу в песню - зачастую в них видны дефекты метра, ритма. И такое стихотворение прочесть, а не пропеть - невозможно.
Автор Fallen Angel
 - января 28, 2013, 09:40
Цитата: ВераНиКа от января 27, 2013, 17:03
А есть такое поэтическое направление, где приветствуется бессмысленный набор слов?
Кубофутуризм и вообще заумь.

----
Та  са  мае
ха  ра  бау
Саем  сию  дуб
радуб  мола
‎аль
Автор ВераНиКа
 - января 28, 2013, 09:37
Цитата: ostapenkovr от января 28, 2013, 08:53
Трудно объяснить, я технарь. Но, поскольку к нам многократно приезжали самые разные авторы-исполнители (был такой проект "Кавказская кухня"), попробую. Думаю, что АП - это когда текст создаётся одновременно с мелодией, или только немного раньше. Причём "сборная солянка" для многих авторов неприемлема.
Я люблю Высоцкого, но читать его стихи не могу - или не воспринимаю, или в процессе чтения слышу голос Высоцкого и мелодию.
А вот Бродский считал, что его стихи не нуждаются в музыке - и я с ним согласен.
подходят к данному стиху.

Это о взаимосвязи текста с музыкой. Такое ощущение Вы будете иметь, если прочтете любой почти песенный текст, хоть эстрадной песни, хоть шансона... И даже большинство просто стихов. Просто потому, что стихотворение сродни музыкальному произведению.

А я попросила отметить те особенности именно текста (формы и содержания) АП, которые отмечает Окуджава, словари, сами барды...




Автор ВераНиКа
 - января 28, 2013, 09:26
ЦитироватьНасчет другого стихотворения и Вашего ощущения, что это АП. Что, по-вашему, говорит за то, что это именно АП? Какие упоминаемые выше характеристики АП конкретно подходят к данному стиху.
Именно потому, что оно трудно воспринимается.
[/quote]

Так для бардовской это не характерно. Трудность восприятия говорит, скорее, о том, что этот текст не бардовский. Песни Окуджавы - родоначальника жанра - разве трудно воспринимаются?

--------------

Конкретность и доступность, понимаемость со стороны слушателей – одно из главнейших условий существования жанра. Язык авторской песни ни в коем случае не должен быть сложным, загруженным терминами, понятиями, жаргоном, сленгом и прочая. Язык этот должен быть таким, на котором говорят те, к кому автор обращается. Не секрет, что разные слои населения говорят на разных языках. Разных из-за интеллектуального уровня, специфики деятельности, материального положения, воспитания – да мало ли чего. Прелесть авторской песни заключается в том, что она понятна абсолютно всем! Да-да! Рядом в зале или у костра могут находиться ученый и слесарь-сантехник, которые одинаково хорошо воспримут то, о чем говорит автор. Почему? Есть общечеловеческие ценности, которые могут быть выражены множеством вариантов, множеством слов, строк, но здесь ведется именно разговор со слушателем, собеседником в каком-то смысле. Разговорная интонация, непосредственное обращение – одно из неоспоримых преимуществ жанра авторской песни. Помните у О. Митяева: «Давай с тобой поговорим, да ты, приятель, спишь». Контакт и еще раз контакт с теми, кто слушает. Этот контакт, если он положителен и добр, очищает и освежает, снимает напряжение жизни, дает силы: ты не один, вокруг те, кто с тобой

Автора конкретного нет, указано, что это "Бюро перевода", группа переводчиков-профессионалов.

http://lantraperevod.ru/newss/84-2012-01-20-12-51-36

-------------------
Автор ostapenkovr
 - января 28, 2013, 08:53
Трудно объяснить, я технарь. Но, поскольку к нам многократно приезжали самые разные авторы-исполнители (был такой проект "Кавказская кухня"), попробую. Думаю, что АП - это когда текст создаётся одновременно с мелодией, или только немного раньше. Причём "сборная солянка" для многих авторов неприемлема.
Я люблю Высоцкого, но читать его стихи не могу - или не воспринимаю, или в процессе чтения слышу голос Высоцкого и мелодию.
А вот Бродский считал, что его стихи не нуждаются в музыке - и я с ним согласен.
ЦитироватьНасчет другого стихотворения и Вашего ощущения, что это АП. Что, по-вашему, говорит за то, что это именно АП? Какие упоминаемые выше характеристики АП конкретно подходят к данному стиху.
Именно потому, что оно трудно воспринимается. Но раз кто-то его написал - оно для него наверняка дорого?
Автор ВераНиКа
 - января 28, 2013, 08:17
Цитата: ostapenkovr от января 28, 2013, 07:56
Окуджава и Визбор - романтики, Анчарова не знаю, Галич, Высоцкий - ироническая поэзия, хотя у Высоцкого есть и романтическая, и символическая.
Приведённое выше стихотворение (чьё - не знаю) я отнёс бы к символическому направлению. Есть такое ощущение, что это - АП, и будет лучше восприниматься в виде песни, и именно в авторском исполнении.

Спасибо за ответ.

Я тоже думаю, что Окуджава - романтик, в основном. И приведенный стих Окуджавы романтического направления. Я хотела бы привести еще парочку стихов, которые, по-моему, относятся к другим направлениям... но попозже...

Насчет другого стихотворения и Вашего ощущения, что это АП. Что, по-вашему, говорит за то, что это именно АП? Какие упоминаемые выше характеристики АП конкретно подходят к данному стиху.
-----------------------------