- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Rusiok
- декабря 6, 2012, 23:10Цитата: СловоЛингве от декабря 6, 2012, 14:41Да, есть и такое (7-ое) объяснение. И. В. Пименов трактует (s)p̑, (s)t̯, (s)K̯ как четвёртую серию смычных (нейтральные).
s-mobile ведет себя с соседним звуком как единая фонема
Автор СловоЛингве
- декабря 6, 2012, 14:41дело в том что s-mobile ведет себя с соседним звуком как единая фонема
Автор Rusiok
- декабря 5, 2012, 00:49Цитата: cetsalcoatle от мая 14, 2012, 22:55Написал на страничке обсуждения s-mobile в википедии:
в вики (wiki/ru) S-mobile результат переразложения
О распространении феномена s-mobile. Утверждение "только перед согласными", конечно, мейнстрим современной индоевропеистики, но ранее оно неоднократно подвергалось сомнению. Неплохо было бы упомянуть, например о латышском salkt, о сопоставлении Т. Зибса лит. álkti с греч. ἀλαπαδνός (и др.-инд. álpa- А. Фика), лит. sémpti с лат. -imere (в eximere) Г. Хирта.
Странно, сообщая о феномене в корнях праязыка, не упомянуть его различную распространённость по ветвям-потомкам. Например, Э. А. Макаев, перечислив в монографии "Структура слова в индоевропейских и германских языках. Наука, М., 1970" случаи в германском (включая современные диалекты) на 18 (!) страницах, подчёркивает, что "s-mobile в германском, по частотности, разнообразию структурных моделей и по диапазону действия превосходит все индоевропейские языки".
Наконец, феномен s-mobile
Цитироватьне является изолированным, не является единственным начальным подвижным элементомВ индоевропеистике рассматривались чередования gu̯ : u̯; g, k : нуль (k-mobile); d : нуль. Случаи чередований других начальных элементов обычно рассматриваются как стёртые предлоги, реликты превербов или рифмованные сближения разных корней.
— Э. А. Макаев.
О возможных объяснениях феномена. G. Shevelov в "A prehistory of Slavic. The historical phonology of Common Slavic. Heidelberg, 1964", подводя итоги рассмотрения феномена в общеславянском, писал: "Эти колебания в индоевропейском не получили убедительного и исчерпывающего объяснения: s-mobile рассматривается
1) как непродуктивный префикс с давно забытой функцией;
2) как аффективный элемент;
3) как факультативно используемый начальный согласный, возникавший в результате случайных ассимиляций и диссимиляций:
4) как результат синкретизма начальных sbˁ-, sdˁ-, sgˁ- с sp-, st-, sk- во всех индоевропейских языках, за исключением индоиранских и греческого;
5) как рефлекс определённых ларингальных".
Наконец, существует 6-ое объяснение - при помощи субстрата. Распространение индоевропейского языка среди племён, до этого говоривших на языках, которые не допускают скопления согласных в начале слов (например, ситуация с германским диалектом ПИЕ, субстратом которого, возможно, были уральские племена) могло сказаться в виде катализатора исчезновений s или, наоборот, их появлений в результате гиперкоррекции.
Каждое из этих шести (а не двух: первого и третьего, как в статье) объяснений имело и до сих пор имеет своих сторонников. Например, тот же Э. А. Макаев приходит к выводу об объединённом 1-м и 2-м объяснении. Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. в книге "Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры" в сущности развивают 5-ое объяснение. Они вводят, наряду с а-окрашенным обычным компактным s ещё и лабиализованный (о-окрашенный) sº, который затем развился в сочетание su̯, и палатализованный (е-окрашенный) ś. Именно последний из этих звуков, согласно авторам, и давал s-mobile. Близки к 5-му объяснению и некоторые ностратисты, заметившие, что феномен в ПИЕ появляется в тех корнях, где в "ностратическом" они реконструируют придыхание.
3-е объяснение s-mobile, оно же фонетико-синтаксическое, правило Эджертона, внешнее сандхи, которому в статье уделено наибольшее внимание, заслуживает не только аргументов "за", но и "против". Например, окончания s в германском озвончилось (засвидетельствовано готским), затем ротизировалось в особый звук R, зафиксированный рунами, и наконец, превратилось в r в современных скандинавских. Меж тем, феномен s-mobile продолжается в скандинавских диалектах, ничуть не превращаясь в z-mobile или r-mobile.
Автор cetsalcoatle
- мая 14, 2012, 23:28
Всё может быть, в любом случае мы так и не узнаем как оно было на самом деле...Автор Nixer
- мая 14, 2012, 23:17Цитата: cetsalcoatle от мая 14, 2012, 22:58Скорее, с окончанием -s. Зачем предлоги выдумывать?
Как ещё иначе вы объясните приставку с- , уж не как ли слияние основы с предлогом (хотя вполне могло и так быть)
Короче, префикс s- был, с какой целью не важно
Автор Nordman
- мая 14, 2012, 23:03Цитата: cetsalcoatle от мая 14, 2012, 22:55Вики не авторитет, там вечно предвзято пишут. По господствующей сечас ностратической теории никаких префиксов нет, все выводится из фонетики. И она под собой имеет гораздо больше оснований, чем все остальные гипотезы вместе взятые.
Прям таки и не имел: имхо выражал что-то вроде перфектива как в русском, в вики (wiki/ru) S-mobile результат переразложения.
Автор cetsalcoatle
- мая 14, 2012, 22:58Как ещё иначе вы объясните приставку с- , уж не как ли слияние основы с предлогом (хотя вполне могло и так быть)
Короче, префикс s- был, с какой целью не важно
Короче, префикс s- был, с какой целью не важно
Автор Nordman
- мая 14, 2012, 22:56Цитата: Nixer от мая 14, 2012, 22:47Чистая фонетика. В ИЕ остался один сибилянт, но когда-то в до ИЕ были фрикативные, были другие сибилянты, были гимменированные.... Эта более богатая система упрощалась по особым законам, поэтому возникли аллафоны типа sC / C.
А что тгда? Например, в слове снег?
Автор cetsalcoatle
- мая 14, 2012, 22:55Цитата: Nordman от мая 14, 2012, 22:41Прям таки и не имел: имхо выражал что-то вроде перфектива как в русском, в вики (wiki/ru) S-mobile результат переразложения.Цитата: cetsalcoatle от мая 14, 2012, 22:39про то и речь, s-mobile был, но это был и не префикс, и не имел смысла.Цитата: Nordman от мая 14, 2012, 22:34Был, s-mobile называется
Никаких, ибо не было его.
Автор Nixer
- мая 14, 2012, 22:47А что тгда? Например, в слове снег?