Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор snn
 - ноября 14, 2012, 12:19
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2012, 12:08
Offtop
В связи с флудерством, вынужден был перенести свои посты в собственный блог. Продолжение темы - здесь.
Жендосо, думаю, что причина не в якобы флудерстве, а в том, что вам возразили по существу. А в своём блоге вы всё, что вам не понравится, сможете удалять.
Ну, что же, это показательно.  :)
Автор Zhendoso
 - ноября 14, 2012, 12:08
Offtop
В связи с флудерством, вынужден был перенести свои посты в собственный блог. Продолжение темы - здесь.
Автор snn
 - ноября 14, 2012, 11:47
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2012, 11:43
snn, прошу не флудить в этой теме. Если Вас интересует "рисовая" этимология и Вы имеете, что по ней сказать, то перейдите в тему в "Тюркские этимологии" и там постите,  а не вывешивайте сюда безинформативные посты-портянки, не содержащие ни Ваших личных толкований, ни объяснений, ни комментариев, ни гипотез, относящихся к теме. Ведь в Ваших портянко-постах самих Ваших  мыслей мы не видим, а словарей у нас у каждого своих полно. Пожалуйста, прошу учесть мое замечание. Иначе буду вынужден публиковать продолжение темы в своем личном блоге, что удобно не всем читателям.
Отправил  администрации форума сообщение о флуде.

Вы лучше объясните вот это:
Цитироватькумык. дюгю, азерб. дүjү, тркм. туги. нуг. дүги. башк. дөгө, тат. дөге
И вот это:
ЦитироватьДөгө "рис" - это явный карлукизм, судя по -г-, "культурное" заимствование из письменного языка. Заметьте, рис на Южном Урале не растет. СИГТЯ собщает, что корень дөг- в этом слове соответствуют исконному башк. төй- "толочь". Заметьте, со вполне себе глухим т- в анлауте.
Таким образом, статус "прозрачного тюркизма" еще не гарантирует исконного его происхождения в башкирском.
Начальное д-в башкирском, как вы сами показали, исключительно редко (менее десятка) в лексемах, нераспознаваемых сразу как заимствования. Этимологическое исследование слов из этого десятка, ежели оно успешно, указывает на причины звонкого д-.
Единственный ИМХО интересный случай (при этом единичный), претендующий на аномалию - это дүрт
Имхо, но всё это никак не флуд, а имеет непосредственное отношение к открытому вами закону регрессивного озвончения. Более того, вы же сами подняли вопрос о том, что в башкирском и татарском дөгө, якобы, чувашизм. И на что вы теперь жалуетесь администрации? На собственные открытия?
Автор Zhendoso
 - ноября 14, 2012, 11:43
Offtop
snn, прошу не флудить в этой теме. Если Вас интересует "рисовая" этимология и Вы имеете, что по ней сказать, то перейдите в тему в "Тюркские этимологии" и там постите,  а не вывешивайте сюда безинформативные посты-портянки, не содержащие ни Ваших личных толкований, ни объяснений, ни комментариев, ни гипотез, относящихся к теме. Ведь в Ваших портянко-постах самих Ваших  мыслей мы не видим, а словарей у нас у каждого своих полно. Пожалуйста, прошу учесть мое замечание. Иначе буду вынужден публиковать продолжение темы в своем личном блоге, что удобно не всем читателям.
Отправил  администрации форума сообщение о флуде.
Автор snn
 - ноября 14, 2012, 11:01
Цитировать кумык. дюгю, азерб. дүjү, тркм. туги. нуг. дүги. башк. дөгө, тат. дөге
чувашизмы?   :what:
Автор snn
 - ноября 14, 2012, 10:56
Цитата: Zhendoso от ноября 13, 2012, 23:28

Показательно, что заимствованное из чувашского гнездо идеофонных лексем от основы дөбер<чув. тĕoпĕр "подражание звуку удара,  грохоту, топанью и т.п." заимствовано с начальным d- (см. закон Zhendoso в первом посте). К слову, татарское и башкирское слово дөге "рис", с большой долей вероятности, тоже является чувашизмом - ср.чув. тĕокĕ "рис" ~ ДТ tögi "пшено".
Эти строки написаны с исключительной целью ознакомить читателей с точкой зрения автора на этимологию татарских слов дөбер и дөге. Если у татарских товарищей возникнут сомнения в ее достоверности, прошу обсуждать вопрос в теме "Тюркские этимологии", а не в этой. Заранее благодарю за понимание.

Вот замечательнейшая дискуссия:
*de-/*-te "говорить"
ЦитироватьДөгө "рис" - это явный карлукизм, судя по -г-, "культурное" заимствование из письменного языка. Заметьте, рис на Южном Урале не растет. СИГТЯ собщает, что корень дөг- в этом слове соответствуют исконному башк. төй- "толочь". Заметьте, со вполне себе глухим т- в анлауте.
Таким образом, статус "прозрачного тюркизма" еще не гарантирует исконного его происхождения в башкирском.
Начальное д-в башкирском, как вы сами показали, исключительно редко (менее десятка) в лексемах, нераспознаваемых сразу как заимствования. Этимологическое исследование слов из этого десятка, ежели оно успешно, указывает на причины звонкого д-.
Единственный ИМХО интересный случай (при этом единичный), претендующий на аномалию - это дүрт
Автор Zhendoso
 - ноября 13, 2012, 23:28
Посмотрел татарский материал (правда, в небольшом словаре Сафиуллиной, может этого и недостаточно, но рискну).
Для начальных д- (d-) и т- (t-) предварительно наблюдается следующая картина:
1. В относительно небольшом словарном списке татарских основ с начальным сочетанием типа dVCV-, где d=д-(d-), V-гласный, С - согласный, преобладают основы, где С - сонорный. Основы со взрывным  С крайне немногочисленны и представлены, в основном, заимствованиями. Основ типа dVtV- не обнаружил, основа dVdV- представлена одним примером - дүдәк.

2. В словарном списке татарских основ с начальным сочетанием типа tVCV-, где t=т-(t-), V-гласный, а С - взрывной согласный, абсолютно преобладают основы со звонким С. Основ с глухим взрывным С - немного. Исключение - многочисленные основы типа tVtV-. Мне удалось обнаружить только две основы типа tVdV- - это тидер- <*тийдер- каузатив от тий- и тудыр- каузатив от ту- "рождаться". При всем при этом количество основ типа  tVCV- с сонорным С зашкаливает.

Резюмируя - в татарских основах с начальными сочетаниями tVCV- согласный С преимущественно представлен сонорными, взрывными звонкими (кроме d-) и -t-. В татарских основах с начальными сочетаниями dVCV- согласный С - преимущественно, сонорный.

Вот такие предварительные результаты "примерки" действующего в чувашском языке закона Zhendoso на татарский язык. Предварительный вывод таков - несмотря на известное сходство в фонетике, фонотактически татарский язык являет собой весьма отличающуюся от чувашской систему распределения  согласных внутри основы и, в этом отношении, несмотря на многовековое соседство, заметного сближения двух систем, по-видимому, не произошло.
(татарские данные попутно сравнивал с казахскими - близость, если не тождественность систем в сабжевом смысле - налицо, имхо)
Спасибо за внимание. В ближайших планах - "примерка" закона Zhendoso на азербайджанский и турецкий.
Spoiler ⇓⇓⇓
Автор snn
 - ноября 13, 2012, 16:54
Цитата: Zhendoso от ноября 13, 2012, 16:49
Цитата: snn от ноября 13, 2012, 14:40
А что такое "зеркальная дискорелляция"?  :what:
Все наоборот в татарском.
Вот так и надо было сказать по-русски.
Автор Zhendoso
 - ноября 13, 2012, 16:49
Цитата: snn от ноября 13, 2012, 14:40
А что такое "зеркальная дискорелляция"?  :what:
Все наоборот в татарском.
Автор Zhendoso
 - ноября 13, 2012, 16:46
Цитата: snn от ноября 13, 2012, 16:12
...Неужто никто не слыхивал об открытом Жендосой регрессивном озвончении?
Вроде как, никто его еще не описывал.