- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Aindí
- октября 27, 2012, 02:05Цитата: unlight от октября 26, 2012, 23:57Цитата: Aindí от октября 23, 2012, 07:53Да ладно
в электронном формате ее не найти
http://rghost.net/download/41178831/6262b8f06d1ca3eff5855c14bd997baf49ea8566/A GRAMMAR OF OLD IRISH.doc
Ой, ну прекрасно, значит - добрые люди озаботились
Автор unlight
- октября 26, 2012, 23:57Цитата: Aindí от октября 23, 2012, 07:53Да ладно
в электронном формате ее не найти
http://rghost.net/download/41178831/6262b8f06d1ca3eff5855c14bd997baf49ea8566/A GRAMMAR OF OLD IRISH.doc
Автор Aindí
- октября 23, 2012, 07:58Ах, да - забыл дописать: то же самое касалось и u-глайда, он тоже произносился. А Морфема fiur, вероятнее всего, произносилась всеё же не как [фир], но как [фьюр] или [фиур]. Ведь u-качество согласной или группы согласных после гласной é часто записывалось (и наверняка произносилось) как дифтонг éu (позже - éo) (произносился данный дифтонг как [эу]).
Автор Aindí
- октября 23, 2012, 07:53Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2011, 14:20
Ещё такой вопрос.
В дательном падеже единственного числа форма fiur < uiuru < uiru.
Почему в конечном итоге появляется бува u в fiur? это ведь не просто обозначение того что последняя гласная r в данном случае твёрдая? Буква u представляет из себя глайд, который действительно когда-то произосился?
То есть эволюция была примерно такая:
Сначала было uiru /виру/, потом ещё до отмирания окончания перед слогом ru в речи вставлялся глайд u, и произносили uiuru /виуру/, потом отмерло окончание и стало fiur /фиур/, и только потом просто fiur /фир/, где гласная u просто обозначает что согласная r не мягкая а твёрдая?
Вообще, так все эти немые гласные обозначающие только долготу или краткость? Первоначально они произосились?
В древнеирландском языке все согласные могли обладать одним из трех качеств, которые называются нейтральное (или a-качество), палатальное (или i-качество) и так называемое u-качество, исчезнувшее в современном ирландском языке. Как вы можете догадаться, подобное распределение зависело от гласных исчезнувших окончаний; некоторые конечные согласные "сопротивлялись" u-качнству, помимо этого в некоторых случаях оно не могло иметь место, поэтому некоторые современные кельтологи оспаривают факт существования данного качества древнеирландских согласных. Тем не менее, классическая школа ирландского языкознания признает данное явление, и признает как аксиому.
Вы правы в своем предположении - гласные (верхнего подъема), приписывавшиеся к конечной согласной для обозначения ее качества, действительно не только обозначали качество конечной согласной, но и произносились. Вот что пишет по этому поводу мэтр ирландского языкознания, профессор Рудольф Турнейсен (Rudolf Thurneysen) в своей "настольной Библии каждого, кто хочет изучить и понять древнеирландский" (это я так называю данный увесистый труд, официальное название - A Grammar of Old Irish
):"86. 1. (a) В случае, когда ударный слог заканчивается палатализованной согласной или группой согласных, i вставляется в качестве глайда после всех гласных и дифтонгов, кроме ī, ĭ, oí óe, aí, áe. Должно быть, он был вполне ощутим на слух при произношении, поскольку его крайне редко пропускали на письме. Тем не менее, это был не полноценный гласный звук, поскольку он не сливался с предшествующими краткими гласными и не образовывал дифтонги, и слог всегда оставался кратким.
Примеры: maith 'хороший' для записи maθi; clainde 'детей' для записи klanidie; ainm 'имя' для записи animi; láim 'руку, ладонь (вин.п.)' для записи lāμi; deich 'десять' для записи d'eχi; ...
...
(б) Когда ударный слог заканчивался гласной, а следующий слог начинался палатализованной согласной, i иногда вставлялась, а иногда нет.
Примеры: mathi and maithi, (мн. число от maith); gudid и guidid 'он(а) молится'; súli и súili 'глаза'; flathemnacht и flaithemnacht 'власть; вотчина'. Реже всего можно встретить глайд после e, напр. neime 'яда (род.п.)'."
(перевод мой)
Очень рекомендую эту книгу, правда, в электронном формате ее не найти, а в печатном - очень редка и стоит недёшево, но - поверьте, она того стоит. Это лучший и самый полноценный труд по грамматике и исторической эволюции древнеирландского языка в нашем мире, вот уже более семи десятков лет.
Если что - постараюсь ответить на ваши вопросы, если моя компетенция этого позволит...
Автор Alexandra A
- ноября 10, 2011, 20:25А также, склонение существительного на -o- macc = сын:
Ед.ч.
Им.п. macc
Род.п. maicc, meicc, micc
Дат.п. macc
Вин.п. macc
Мн.ч.
Им.п. maicc, meicc, micc
Род.п. macc
Дат.п. maccaib
Вин.п. maccu
Я смотрю на формы meicc в род.п. ед.ч. и им.п. мн.ч. Получается, что когда в окончании было когда-то ī, а в корне слова - a, то происходит i-аффекция, и a "поднимается" до e: a > e ? macc > meicc ?
Ед.ч.
Им.п. macc
Род.п. maicc, meicc, micc
Дат.п. macc
Вин.п. macc
Мн.ч.
Им.п. maicc, meicc, micc
Род.п. macc
Дат.п. maccaib
Вин.п. maccu
Я смотрю на формы meicc в род.п. ед.ч. и им.п. мн.ч. Получается, что когда в окончании было когда-то ī, а в корне слова - a, то происходит i-аффекция, и a "поднимается" до e: a > e ? macc > meicc ?
Автор Alexandra A
- ноября 10, 2011, 14:20Ещё такой вопрос.
В дательном падеже единственного числа форма fiur < uiuru < uiru.
Почему в конечном итоге появляется бува u в fiur? это ведь не просто обозначение того что последняя гласная r в данном случае твёрдая? Буква u представляет из себя глайд, который действительно когда-то произосился?
То есть эволюция была примерно такая:
Сначала было uiru /виру/, потом ещё до отмирания окончания перед слогом ru в речи вставлялся глайд u, и произносили uiuru /виуру/, потом отмерло окончание и стало fiur /фиур/, и только потом просто fiur /фир/, где гласная u просто обозначает что согласная r не мягкая а твёрдая?
Вообще, так все эти немые гласные обозначающие только долготу или краткость? Первоначально они произосились?
В дательном падеже единственного числа форма fiur < uiuru < uiru.
Почему в конечном итоге появляется бува u в fiur? это ведь не просто обозначение того что последняя гласная r в данном случае твёрдая? Буква u представляет из себя глайд, который действительно когда-то произосился?
То есть эволюция была примерно такая:
Сначала было uiru /виру/, потом ещё до отмирания окончания перед слогом ru в речи вставлялся глайд u, и произносили uiuru /виуру/, потом отмерло окончание и стало fiur /фиур/, и только потом просто fiur /фир/, где гласная u просто обозначает что согласная r не мягкая а твёрдая?
Вообще, так все эти немые гласные обозначающие только долготу или краткость? Первоначально они произосились?
Автор Alexandra A
- ноября 10, 2011, 14:15Смотрю на склонение существительных на -o- в древнеирландском...
Даётся такая эволюция (fer = муж, валлийское gwr, латинское uir):
Ед.ч.
Им.п. fer < uerah < uiras (а первоначально должно было быть uiros? Краткое o переходит в a?)
Род.п. fir + лениция < uiri < uirī
Дат.п. fiur + лениция < uiuru < uiru (а первоначально должно было быть uirōi? В ирландском в каких ситуациях o > u ?)
Вин.п. fer + назализация < ueran < uiran (а первоначально должно было быть uiron? Краткое o переходит в a?)
Мн.ч.
Им.п. fir + лениция (это от uirī?)
Род.п. fer + назализация (это от uiran < uirōn?)
Дат.п. feraib (это от uirabis?)
Вин.п. firu (это от uirūs < uirons? Опять переход o > u)
Я вот что заметила. Явление, которое в валлийском называется a-аффекция и i-аффекция. В частности, "понижение" гласной корня под влиянием a в окончании.
Например, в им.п. ед.ч. гласная в корне - e, форма fer, из первоначального uiras, переход гласной в корне i > e под влиянием a в окончании. То же самое - в вин.п. ед.ч. fer < uiran, в род.п. мн.ч. fer < uiran, в дат.п. мн.ч. feraib < uirabis.
Это такая закономерность в ирландском?
Даётся такая эволюция (fer = муж, валлийское gwr, латинское uir):
Ед.ч.
Им.п. fer < uerah < uiras (а первоначально должно было быть uiros? Краткое o переходит в a?)
Род.п. fir + лениция < uiri < uirī
Дат.п. fiur + лениция < uiuru < uiru (а первоначально должно было быть uirōi? В ирландском в каких ситуациях o > u ?)
Вин.п. fer + назализация < ueran < uiran (а первоначально должно было быть uiron? Краткое o переходит в a?)
Мн.ч.
Им.п. fir + лениция (это от uirī?)
Род.п. fer + назализация (это от uiran < uirōn?)
Дат.п. feraib (это от uirabis?)
Вин.п. firu (это от uirūs < uirons? Опять переход o > u)
Я вот что заметила. Явление, которое в валлийском называется a-аффекция и i-аффекция. В частности, "понижение" гласной корня под влиянием a в окончании.
Например, в им.п. ед.ч. гласная в корне - e, форма fer, из первоначального uiras, переход гласной в корне i > e под влиянием a в окончании. То же самое - в вин.п. ед.ч. fer < uiran, в род.п. мн.ч. fer < uiran, в дат.п. мн.ч. feraib < uirabis.
Это такая закономерность в ирландском?