- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Tibaren
- сентября 27, 2012, 21:08Цитата: Bhudh от сентября 26, 2012, 06:40А можно 5 примеров? (С) Алоне ЦодерЦитата: Lodur от сентября 25, 2012, 21:51И что из них считать донором, а что акцептором?ОбаЦитата: Lodur от сентября 25, 2012, 21:51в примерно равных долях
Автор Bhudh
- сентября 26, 2012, 06:40Цитата: Lodur от сентября 25, 2012, 21:51И что из них считать донором, а что акцептором?
Оба
Цитата: Lodur от сентября 25, 2012, 21:51в примерно равных долях
Автор Алексей Гринь
- сентября 25, 2012, 23:29Цитата: Rusiok от сентября 25, 2012, 23:27У нас в языке куча англицизмов появилась всего за 20 лет.
Уже в "Слове о полку Игореве" смешение полногласных и неполногласных рефлексов общеславянских CVRC. Как до этого дошло за пару веков без близости диалектов?
Автор Rusiok
- сентября 25, 2012, 23:27Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2012, 23:00Уже в "Слове о полку Игореве" смешение полногласных и неполногласных рефлексов общеславянских CVRC. Как до этого дошло за пару веков без близости диалектов?
Диалектным континуумом там не и пахнет, болгары живут на другом конце славянского мира, старославянский язык был насильственно введён как язык священничества, трудно назвать это равноценными диалектами
Автор Алексей Гринь
- сентября 25, 2012, 23:00Цитата: Rusiok от сентября 25, 2012, 21:35Но ведь не рефлексом. О том и речь.
Я, внутри себя, называю такое явление "двоюродным заимствованием".
Цитата: Rusiok от сентября 25, 2012, 21:35Диалектным континуумом там не и пахнет, болгары живут на другом конце славянского мира, старославянский язык был насильственно введён как язык священничества, трудно назвать это равноценными диалектами. Так можно дойти и того, что французские заимствования в английский это тоже «рефлексы», ведь французский и английский оба происходят из диалектов диалектного континуума индоевропейского языка.
а Вы диалекты диалектного континуума (о которых спросил Юрий Б.)
Автор Lodur
- сентября 25, 2012, 21:51Цитата: Bhudh от сентября 25, 2012, 18:41В одном языке праформа не даёт два рефлекса сразу.Вот тут недавно мелькала ссылка на лекцию Зализняка об образовании русского от смешения двух диалектов (в примерно равных долях) - южного и северного. И что из них считать донором, а что акцептором?
Если такое происходит, то второй либо диалектизм (то есть по сути другой идиом), либо заимствование, как в нашем случае.
Автор Bhudh
- сентября 25, 2012, 21:49Не начинайте снова холивар «диалект/язык», будьте так добры...
Автор Rusiok
- сентября 25, 2012, 21:35Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2012, 21:08Алексей Гринь, а Вы диалекты диалектного континуума (о которых спросил Юрий Б.) от родственных языков (о которых отвечаете Вы) - разве не различаете?Цитата: Юрий Б. от сентября 25, 2012, 17:29Нельзя назвать заимствование рефлексом, даже если это родственный язык.
смешались два близких диалекта
Вообще, тема интересна для меня. Я, внутри себя, называю такое явление "двоюродным заимствованием".
Автор Алексей Гринь
- сентября 25, 2012, 21:08Цитата: Юрий Б. от сентября 25, 2012, 17:29Обычно под рефлексом понимается естественное развитие. Нельзя назвать заимствование рефлексом, даже если это родственный язык.
Вот-вот, я и говорю: смешались два близких диалекта - восточнославянский CoRoC и южнославянский CRaC - теперь в русском двойной рефлекс праславянского *CoRC.