Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - октября 4, 2012, 21:44
А с чем ей ещё совпадать было?
Можно, конечно, придумывать красивые термины типа "coloured schwa", но суть дела и рефлексы от этого не изменятся.
Автор Anixx
 - октября 4, 2012, 20:36
Цитата: Bhudh от октября  4, 2012, 18:15
Вопрос, существовал ли "вокализированный ларингал" вообще, а не осталось ли от него только воспоминание в виде вспомогательной гласной... (Чей тип зависел от произношения самого ларингала...)

Вот и интересно, совпадала ли эта гласная с нормальной гласной.
Автор Bhudh
 - октября 4, 2012, 18:15
Вопрос, существовал ли "вокализированный ларингал" вообще, а не осталось ли от него только воспоминание в виде вспомогательной гласной... (Чей тип зависел от произношения самого ларингала...)
Автор Anixx
 - октября 4, 2012, 18:06
Как по-вашему, вокализированный ларингал h1 отличался произношением от гласной е? Аналогичный вопрос про h3 и о.
Автор GaLL
 - октября 4, 2012, 13:44
Цитата: Anixx от октября  4, 2012, 13:36
Ну вот, например, в русском языке мы считаем, что в словах "бегу" и "бежишь" разные фонемы в корне. Также и тут.
Не так же. Вы привели пример фонологически не обусловленного чередования. Здесь чередуются фонемы, а не аллофоны.

Цитировать
Почему вам так не нравится идея, что звуки могут чередоваться?
Вы приписываете мне мнение, которого я не высказывал.
Автор Anixx
 - октября 4, 2012, 13:36
Ну вот, например, в русском языке мы считаем, что в словах "бегу" и "бежишь" разные фонемы в корне. Хотя нейтральная форма корня одна - "бег". Также и тут. Почему вам так не нравится идея, что звуки могут чередоваться?
Автор GaLL
 - октября 4, 2012, 13:16
Цитата: Anixx от октября  4, 2012, 13:10
Ведь правила вокализаии (хотя бы частично) известны. Почему бы тогда не постулировать чередование?
Правила редукции гласных в русском языке известны. Будем постулировать фонему "шва" и далее по списку?

Цитата: Anixx от октября  4, 2012, 13:10
Я вот честно не понимаю, как согласный и гласный звук могут быть "одной фонемой".
Вы думаете, что между слогообразующими и неслогообразующими принципиальная разница?
Вот, кстати, забавная тема: Воины и войны
Автор Lodur
 - октября 4, 2012, 13:15
Цитата: Anixx от октября  4, 2012, 13:10
Ведь правила вокализаии (хотя бы частично) известны.
Кому? :???
Автор Anixx
 - октября 4, 2012, 13:10
Кстати, я не понимаю, почему надо считать, что вакализованный и не вокализованный сонант - это одна и та же фонема. Ведь правила вокализаии (хотя бы частично) известны. Почему бы тогда не постулировать чередование?

Я вот честно не понимаю, как согласный и гласный звук могут быть "одной фонемой".
Автор GaLL
 - октября 4, 2012, 13:04
Цитата: Anixx от октября  4, 2012, 12:59
Смотреть на наличие аблаута. В -si, -mi, -ti аблаута нет. Нет форм -mei, -tei, -sei. Более того, эти окончания восходят к евазиатским личным местоимениям *mi, *si, *ti (косв, пад. *min, ...).
Докажите, что этот критерий действительно будет отражать более древнее различие двух фонем.
В украинском, например, далеко зашёл процесс слияния /у/ и /в/ в одну фонему. Всегда ли можно сказать, опираясь на синхронные факты украинского, где первоначален гласный, а где согласный?