- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор GaLL
- сентября 5, 2012, 17:19В EDAL есть такие таблицы, в том числе для консонантных кластеров. Правда, представленная там ист. фонетика, наверно, ещё не раз будет пересмотрена, учитывая множество сомнительных и ошибочных этимологий в этом словаре.
Автор Zhendoso
- сентября 3, 2012, 07:57Цитата: Karakurt от сентября 2, 2012, 22:58Предполагаю, что ранние огузы "(д)жокали" (по видимому, Кашгари еще застал это явление), а развитие *či̯- >d в огузских обусловлено рефлексацией глайда (и инлаутного йота) как фрикативного, близкого по артикуляции к ʑ, в дальнейшем>j.
Как объясните т>д?
То есть, *či̯->*t'ʑ->*dʑ->*d'-/d-
Н-р, мое видение развития слова со значением "сладкий, вкус"
*či̯аtu1>*t'ʑаt>*dʑаt>*diat>dāt
1. Я не стал восстанавливать долгий ā в праалтайском архетипе, потому как, имхо, в данном и подобных случаях наблюдаемые огузские долготы (на основании которых их проецируют в прасостояние) носят компенсаторный характер. Потому старлинговскую форму *či̯ā́tu считаю не совсем правильной (см. ностр. когнаты)
Автор Karakurt
- сентября 2, 2012, 22:58Как объясните т>д?
Автор Zhendoso
- сентября 2, 2012, 20:30Цитата: Karakurt от сентября 1, 2012, 15:47Это, н-р, для случаев подобных этому. В подобных случаях считаю необоснованным проецирование праогузского состояния на пратюркский уровень, потому, для демонстрации дальнейшего развития пратюркского анлаута, пракыпчакский, праогузский и прабулгарский дал дополнительными отдельными строками. Со временем пририсую проякутский, прокарлукский, просаянский.
Праогузский д на месте пратюркского т? Каким образом?
Автор Karakurt
- сентября 1, 2012, 15:47Праогузский д на месте пратюркского т? Каким образом?
Автор sagittarius
- сентября 1, 2012, 15:42значит праалтайском( как и в прауралском) тоже был č давший в тюркском t .
так почему же в индоевропеистики считаеться что его не было в ПИЕ ?
так почему же в индоевропеистики считаеться что его не было в ПИЕ ?
Offtop
Цитата: sagittarius от мая 15, 2012, 12:57Цитата: СП от мая 15, 2012, 12:35Цитата: sagittarius от мая 15, 2012, 12:17Это какие ИЕ языки имели ПИЕ аффрикаты?
сли č было в Прауралском ,то в ПИХ оно тоже было ,тем более что его аффрикативные рефлексы сохранились в отдельных индоевропейских языках (и скорее уж в прасемитском он имеет сомнительную звездочку).
Автор Zhendoso
- сентября 1, 2012, 11:27Неплохо бы все затабличить. Начну пока анлаутные согласные рефлексы в языках-потомках заполнять потихоньку.
| Пралтайский | *b- | *č- | *č'- | *d- | *g- | *i̯- | *k- | *l- | ||||||
| пратунг.-маньч. | b- | ǯ- | č- | d- | g- | (χ-) | k-,χ-(<k'-) | l- | ||||||
| прамонгольский | b- | ǯ-,č- | č- | d-,ǯ- | g- | (χ-) | k- | l- | ||||||
| пратюркский | b- | t- | č- | j- | q-,k- | (j-) | q-,k- | j | ||||||
| пракыпчакский | b- | t- | č- | j-,ǯ- | q-,k- | (j-) | q-,k- | j-,ǯ- | ||||||
| праогузский | b- | d- | č- | j- | g-,q-,k- | (j-) | q-,k-,g- | j | ||||||
| прабулгарский | b-,p- | t-,č- (<ti) | č- | ǯ- | χ-,k- | j- | χ-,k- | ǯ- |