- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Tibaren
- августа 23, 2012, 09:28К сторонникам второго подхода относятся также Дешериев и Халилов.
Автор ali_hoseyn
- августа 21, 2012, 13:41Интересны различные подходы к проблеме наличия префиксальных классных показателей в некоторых именных лексемах в нахско-дагестанских языках (авар. вас/яс, дарг. вяхI/ряхI/бяхI и др.):
Цитата: Старостин С.А., Северокавказские языки // Языки мира: Кавказские языки. М., 1999, стр. 78-79В ПСК, повидимому, существовала развитая система классно-личной префиксации не только в глаголе, но и в имени. Если в восточнокавказских языках эта система почти исчезла (сохранившись только в некоторых терминах родства и названиях частей тела), то в западнокавказских языках она продуктивна и сейчас. Во многих существительных (а также и в других частях речи) обнаруживается ныне уже не продуктивный префикс *b- (*p-) – возможно, первоначальный показатель неодушевленного класса (ср., например, пралезгинский показатель *p: в глаголе). Так, данный префикс наблюдается во многих приведенных выше лексемах ("семь", "десять", "ветер", "глаз", "имя").
Цитата: Алексеев М.Е. Сравнительно-историческая морфология нахско-дагестанских языков. Категория имени. М., 2003, стр. 208, 210Тем не менее отглагольный характер этих имен представляется вполне вероятным. Думается, что более точной их характеристикой была бы квалификация их в качестве стативных глаголов, традиционно считающихся прилагательными. В процессе номинализации эти стативные глаголы приобретали субстантивирующий (адъективный) суффикс, ныне сохраняющийся в ряде языков... Иными словами, для общедагестанского состояния реконструируется не имя 'брат' или 'сестра', а стативный глагол 'быть братом/сестрой' с соответствующими классными формами...
Наконец, классный показатель в составе имени может маркировать притяжательные отношения, т.е. отражать класс не самого имени, а имени обладателя, посессора. Такими функциональными особенностями классный показатель обладает лишь в нескольких именах существительных даргинского языка... Аналогичные примеры единичного характера обнаруживаются в нахских языках. По мнению С.М. Хайдакова, «приведенные морфологически обособленные классификационные формы частей тела, пережиточно сохранившиеся в даргинском, являются общим генетическим наследием дагестанских языков и, возможно, отражающим этап функционирования в них категории притяжательности» [1980:220]. Об архаичности данной категории, несмотря на ее проявление в даргинском, занимающем центральный ареал в дагестанской языковой области, пишет и Г.А. Климов [1971:75].
Автор ali_hoseyn
- августа 15, 2012, 17:59Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 14:24Верно.
Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 14:24Ну а почему мы должны apriori причислять ХУ к ВК? Может, это всё-таки отдельный родственный таксон?
Тогда следует признать, что падежные соответствия между х.-у. и отдельными нахско-дагестанскими языками и группами, приведенные в статье Дьяконова и Старостина, на самом деле случайны.
Автор Tibaren
- августа 15, 2012, 14:24Цитата: ali_hoseyn от августа 15, 2012, 14:08Верно.
практически все восточнокавказские косвенные падежи (за исключением эргативного, который совпадает с косвенной основой) вторичны по отношению к первоначальной дихотомии абсолютив-эргатив,
Цитировать1. Х.-у. отделился до формирования в восточнокавказском этой дихотомии, и потому в х.-у. ее нет. Но тогда мы не можем сравнивать падежные системы обоих праязыков, т.к. они в таком случае сформировались бы независимо.Ну а почему мы должны apriori причислять ХУ к ВК? Может, это всё-таки отдельный родственный таксон?
Цитировать2. В х.-у. произошло выравнивание (прямая основа вытеснила косвенную в формах косвенных падежей). Но при отсутствии каких бы то ни было следов не будет ли это умножением сущностей, как и в случае с исчезновением классных показателей? В статье Дьяконова и Старостина утрата классных показателей в х.-у. сравнивается с аналогичной ситуацией в подавляющем большинстве лезгинских, но в последнем случае сохранились хотя бы реликты, на основании которых мы можем рассуждать о продуктивной некогда системе.Да вот, увы, в ХУ не прослеживается никаких реликтов КП...
Автор ali_hoseyn
- августа 15, 2012, 14:08Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 13:33Да, но как можно рассуждать об инновации в условно говоря реконструированной хур.-урартской семье?
Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 13:33Гипотеза вполне правомочна...
Я вот к чему клоню. Если практически все восточнокавказские косвенные падежи вторичны по отношению к первоначальной дихотомии абсолютив-эргатив, то напрашиваются два вывода:
1. Х.-у. отделился до формирования в восточнокавказском этой дихотомии, и потому в х.-у. ее нет. Но тогда мы не можем сравнивать падежные системы обоих праязыков, т.к. они в таком случае сформировались бы независимо.
2. В х.-у. произошло выравнивание (прямая основа вытеснила косвенную в формах косвенных падежей). Но при отсутствии каких бы то ни было следов не будет ли это умножением сущностей, как и в случае с исчезновением классных показателей? В статье Дьяконова и Старостина утрата классных показателей в х.-у. сравнивается с аналогичной ситуацией в подавляющем большинстве лезгинских, но в последнем случае сохранились хотя бы реликты, на основании которых мы можем рассуждать о продуктивной некогда системе.
Автор Tibaren
- августа 15, 2012, 13:33Цитата: ali_hoseyn от августа 15, 2012, 13:07Да, но как можно рассуждать об инновации в условно говоря реконструированной хур.-урартской семье?
Относительно х.-у. и их общего языка-предка.
ЦитироватьИли в абхазо-адыгских тоже наблюдается данное противопоставление?:yes:Вообще говоря, наблюдается.
ЦитироватьИ мне было бы интересно узнать твое отношение к процитированной выше гипотезе о двухпадежном противопоставлении на ранних этапах существования восточнокавказского праязыка.Гипотеза вполне правомочна...
Автор ali_hoseyn
- августа 15, 2012, 13:07Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 12:45Я понимаю, но то ли форум не даёт возможности, то ли действительно у меня проблемы с ПО, короче, я не вижу этой выдержки...
Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 12:45Инновация относительно чего?
Относительно х.-у. и их общего языка-предка. Или в абхазо-адыгских тоже наблюдается данное противопоставление? И мне было бы интересно узнать твое отношение к процитированной выше гипотезе о двухпадежном противопоставлении на ранних этапах существования восточнокавказского праязыка.
Автор Tibaren
- августа 15, 2012, 12:45Цитата: ali_hoseyn от августа 15, 2012, 12:18Без проблем. Напиши в ЛС, если нужно, я отправлю.
Нет. А где можно разжиться?
Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 12:08А что там за таблица, или это у меня комп тупит?
ЦитироватьИз статьи Хачикян в "Языках мира".Я понимаю, но то ли форум не даёт возможности, то ли действительно у меня проблемы с ПО, короче, я не вижу этой выдержки...
ЦитироватьТ.е. эта черта инновация нахско-дагестанских?Инновация относительно чего?
Автор ali_hoseyn
- августа 15, 2012, 12:18Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 12:08Али Хосейн, ты не читал Дешериева в части сравнения парадигм ВК и хурр.-урарт.?
Нет. А где можно разжиться? Алексеев в основном использовал материал дагестанских языков, хотя в заключении при выведении праязыковых показателей нахские языки также упоминаются.
Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 12:08А что там за таблица, или это у меня комп тупит?
Из статьи Хачикян в "Языках мира".
Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 12:08Однако, я бы не стал делать из этого "далекоидущие" выводы...
Т.е. эта черта инновация нахско-дагестанских?
Автор Tibaren
- августа 15, 2012, 12:08Цитата: ali_hoseyn от августа 15, 2012, 11:10Али Хосейн, ты не читал Дешериева в части сравнения парадигм ВК и хурр.-урарт.?
Меня интересуют прежде всего точки соприкосновения с восточнокавказской падежной системой, реконструированной Дьяконовым и Старостиным, которая была использована для сравнения с хуррито-урартской (см. табл. в приложении).
А что там за таблица, или это у меня комп тупит?
ЦитироватьНастораживает, отсутствие хуррито-урартском следов системы двух основ, а она, по всей видимости, отражает древнейшее двухпадежное противопоставлениеОтсутствие налицо. Однако, я бы не стал делать из этого "далекоидущие" выводы...