Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор andrewsiak
 - августа 13, 2004, 16:32
Цитата: DigammaЯ так понимаю, что уж/вуж/wąż и узкий/вузький/wąski  - туда же. :)
совешенно верно. 8-)
Автор Digamma
 - августа 13, 2004, 03:09
Цитата: andrewsiakПротеза есть и в других славянских языках - только я сейчас далеко от дома, нет книжки под рукой. (Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)
Я так понимаю, что уж/вуж/wąż и узкий/вузький/wąski  - туда же. :)
Автор Ян Ковач
 - августа 12, 2004, 20:33
Цитата: Маринка
Цитата: andrewsiak(Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)
Насчет и-:В украинском, также как и в словацком, и- отпадает (если происходит из jь-): гра (=рус. игра), голка (=рус. иголка).
Для общесдавянской фонетики вообще характерно «протетирование» начальных гласных, одновременно с этим — и исчезновение протез (как в древнерусском общеславянское *ju- > у-, и наоборот, в древнеболгарском общеславянское *ja- > а- и т. п.). Такой вот двусторонний процесс. :)
Так,так, двухсторонный процесс. У каждого свои черты излюбленного произношения,
и это, безусловно, важнеиший критерий - слово получает вид наиболее
приятен слуху человека (народа).
(Как это у нас - уже помолчу) :)

Анрусяку, Вы как раз нашли новое слово!
Меновито "усы", ибо по-словацки "fúzy" [фуузы](dialekt. napr. bavúzy, bajúzy...):)
Еще чешское - воусы. (vousy)

Добавлено спустя 10 часов 53 минуты 58 секунд:

Хотя об этимологии слова "усы" много найти не удалось...
Но неважно, если заимствование, или нет, процессы должны не выбырать.
Автор Марина
 - августа 11, 2004, 20:22
Цитата: andrewsiakПротеза есть и в других славянских языках - только я сейчас далеко от дома, нет книжки под рукой. (Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)
Насчет и-:В украинском, также как и в словацком, и- отпадает (если происходит из jь-): гра (=рус. игра), голка (=рус. иголка).
Для общесдавянской фонетики вообще характерно «протетирование» начальных гласных, одновременно с этим — и исчезновение протез (как в древнерусском общеславянское *ju- > у-, и наоборот, в древнеболгарском общеславянское *ja- > а- и т. п.). Такой вот двусторонний процесс. :)
Автор andrewsiak
 - августа 11, 2004, 20:12
Протеза есть и в других славянских языках - только я сейчас далеко от дома, нет книжки под рукой. (Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)
Насчет и-:В украинском, также как и в словацком, и- отпадает (если происходит из jь-): гра (=рус. игра), голка (=рус. иголка).
Автор Ян Ковач
 - августа 11, 2004, 14:32
Цитата: Маринка
приставка! .
Приставка, но без ней нескажут (слово "круглый", хоть и "kruh" есть),
как видно, большая приязнь к острой "хамзе" в начале слова.
Поэтому продолжаю считать протетич. "в", как минимум, редким явлением.:)
Кстати, некогда может происходить случай устранения,
(как i-hrať sa (archaizmus) - hrať sa, знач. играться). И ерджать истинно не той случай? (не знаю)

Шановны Andrewsiaku, где Вы? Надеюсь, я Вас не образил! Только высказал свое мнение.;--)
Автор Марина
 - августа 11, 2004, 11:34
Цитата: Ян Ковачкруглый - (слвц.) okrúhly (o- !), guľatý, oblý (не возвращаюсь к облуку - просто случайно):)
В словацком слове приставка! Также как и в русском округлый.
Автор Ян Ковач
 - августа 11, 2004, 10:32
Цитата: rawonam
Цитата: Ян Ковачerdžať (ржать),
Первый "е", полагаю, и есть протетический.
Пожалуй, да, может быть. Поздравляю!:)
По Васмеру (ссылка где-то здесь недавно появылась):
Near etymology: ржу, укр. ржа́ти, ржу, iржа́ти, блр. ржаць, iржа́ць, др.-русск. ръзати, ръжу, сербск.-цслав. ръзати, ст.-слав. ръжѫ χρεμετίζω (Супр.), сербохорв. р̏зати, р̏же̑м, словен. rzáti, rzȃm, ŕžem, чеш. rzáti, ržáti, слвц. hržаt᾽, hrzаt᾽, еrdžаt᾽, польск. rżać, rżeć.

Further etymology: Праслав. *rъzati, *rъžǫ, *rъžеši (из *rъzi̯ǫ) родственно греч. ἐρυγόντΒ

Странно h+rzať/ržať еще не слышал, но не против (легче ли с приданым г в начале?) :D
Из моей точки зрения (я неточно высказал) речь шла вскорее о "смягчении хамзи" (copyright :) ) в начале слова (окремя:)йотации),
т.е. началного полугласного - это трудно встретить (имхо):dunno:
Даже некогда произносят "под окном" [pod 'oknom]...(разрывно)
Поэтому это явление заинтересовало меня.
Цитата: Маринкавобла < ôбла
круглый - (слвц.) okrúhly (o- !), guľatý, oblý (не возвращаюсь к облуку - просто случайно):)
Автор RawonaM
 - августа 10, 2004, 23:18
Цитата: Ян Ковачerdžať (ржать),
Первый "е", полагаю, и есть протетический.
Автор Марина
 - августа 10, 2004, 23:04
Цитата: andrewsiakне претендую на звание "умного человека", но хочу заметить, что данное явление присуще и русскому языку (восемь < осмь)
В слове восемь нет протезы, так как начальное во- возникло из древнего о- под нисходящим ударением, также как в словах вобла < ôбла, вот < ôто, вострый < ôстрыи и пр.
Цитата: andrewsiakА есть еще "протетический гласный", который помогает произносить скопления согласных в начале слова: рус. ржавчина // укр. iржа // бел. аржа ; рус. мгла // укр. iмла.
Диалектно в русском тоже аржа и амгла и т. п.
Цитата: andrewsiakТо же в испанском, португальском по сравнению с латинским/итальянским: escuela, escola // schola, scuola.
В итальянском всё-таки есть протетический гласный перед сочетаниями s+согласный, только появляется он после предлогов con и in, напрмиер: in iscuola, con istudio... 8-)