Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Zverozub
 - октября 31, 2007, 23:43
Цитата: ali от октября 31, 2007, 22:07
Ну с моего языка улан это вообще сын. Ни к одному сословию не относиться это слово. А ведь диван крымских князей назывался карачай? Так?
я так тоже думал, точнее я думал, что уланы появились вначале из сыновей ордынских ханов, которым не светило ничего в Алтын орде и поэтому они шли на службу к русским князьям и царям.
но:
1. что попроще - уланы как род войск, а точнее как род кавалерии появились первоначально в Великом княжестве Литовском, и только в 1803 году в России. "уланы с пестрыми значками" действительно показали себя лихо на Бородинском поле.
русская фамилия Уланов могла быть и от этих уланов, но вроде для формирования фамилий уже не самое лучшее время.
во всяком случае фамилия Уланов числится среди крымских родов, получивших уже достоинство российских дворян после 1783 года. вероятно,  это какая-то младшая ветвь от уланского рода.

2. теперь посложнее - слово оглан монгольское. Улан-батор - мальчик (юноша) богатырь.
сыновей Чингизидов называли солтан, султан.
оглан, ульян, улан (в Крымском ханстве) - род, имевший право выдавать своих дочерей за Чингизидов. На случай если прервется род Гиреев, на их место имеет право кто-то из уланов.
Самого крымского хана избирали представители четырех уланов: Барын, Ширин, Аргын и Мансур. кроме них было еще 3 уланских рода, то есть всего семь. ниже них считались беи, затем их сыновья - мурзы.
в таком порядке сидели за столом у хана, занимали военные и прочие должности.
то есть титул улан примерно соответствовал герцогу.
как и французские герцоги, крымские уланы постоянно были заняты интригами, переворотами, создавали союзы с Московским царством, черкесами, ногаями, турками, запорожцами, поляками, литовцами, валахами, венграми и т.д. и естественно скрепляли эти союзы брачными узами.
так что в этническом отношении уланы представляли из себя самую сложную смесь.
при том, что некоторые все равно сохранили монгольские черты
http://www.kirimtatar.com/Books/yashlavsky.jpg
- на фото 1990 года Ильяс Яшлавский.

крымские уланы заняли такое положение конкретно во время походов хана Бату.
родовые имена получили по селениям, где располагались их имения.
то есть сами по себе их родовые имена ни о чем не говорят.
возможно, только среднеазиатский род Мансур и поволжский род Яшлав уже имели эти имена на своих прежних землях.
кроме них еще были уланы Кипчак (тут может быть по происхождению от кыпчаков, а может и по селению Кыпчак, поскольку в Крыму кыпчаки стали переходить к оседлости еще в 9 веке) и Седжеут.

еще раз по поводу того, как слово вроде "сын" может обозначать сословие -
у Гумилева много чего написано забавного и поучительного по поводу французского слова бастард.
в современном голливудском (американском) бастерн обозначает "ублюдок", как и в современном украинском байстрюк.
а между тем один из французских Людовиков, желая укрепить свою армию, издал указ, по которому любой незаконнорожденный сын благородного фанцуза может выслужить для себя и своих потомков дворянский титул.
бастарды показывали себя гораздо лучше законных наследников и образовали огромную силу, в том числе политическую. фактически они образовали сословие с особыми правами, чуть ниже чем у дворян, но неизмеримо выше, чем у крестьян.
известный сорт вина Бастардо Магарач тоже имеет забавную историю - нарком пищевой промышленности Анастас Микоян приказал добиться от португальского сорта Бастардо высокой урожайности... и именно в 1937 году он эту мысль высказал. так что сорт был очень быстро селекционирован и сейчас один из самых популярных в Крыму.
на Слобожанщине, когда она колонизовалась Россией и должна была перестать быть Диким полем, существовало с десяток разных сословий, в том числе дети боярские (от полного названия дети боярские дворовые пошло слово дворянство) и даже дети пушкарские.
детьми и тех, и других называли и в самом преклонном возрасте. единственное число, понятное дело - сын боярский.
но отличие от монгольского огромное - улан это сразу после хана и султанов, а сын боярский - ниже чем великий князь, князь, боярин - то есть соответствует мурзе у татар.
Автор Xico
 - октября 31, 2007, 22:29
Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2007, 22:19
Я конечно понимаю, что флуд развожу, но вот никак не могу понять, как такое может быть:
Цитата: Zverozub от октября 30, 2007, 20:07
...мать его была сыном аптекаря из Риги по фамилии Бланк
:o
Zverozub уже сам себя поправил:
Цитата: Zverozub от октября 30, 2007, 23:25
эххехехех. вот я дописался. мать его была сыном аптекаря:)))
"урожденная Бланк, дочь аптекаря" - так это вроде официально...
А так, я, например, часто путаю слова "жениться" и "выходить замуж". То ли дело в испанском или английском.
Автор Vesle Anne
 - октября 31, 2007, 22:19
Я конечно понимаю, что флуд развожу, но вот никак не могу понять, как такое может быть:

Цитата: Zverozub от октября 30, 2007, 20:07
...мать его была сыном аптекаря из Риги по фамилии Бланк

:o
Автор ali
 - октября 31, 2007, 22:07
Ну с моего языка улан это вообще сын. Ни к одному сословию не относиться это слово. А ведь диван крымских князей назывался карачай? Так?
Автор Zverozub
 - октября 31, 2007, 21:11
Цитата: nbaliba от октября 31, 2007, 03:20
Цитата: Zverozub от октября 30, 2007, 20:07
от башкирской крови Ленин получил наследственный сифилис, из-за которого мозг его был весь покрыт известью.

:= Браво. Интеллектуальный уровень высказываний впечетляет.
действительно, пересказ сплетен о Ленине в мои планы не входит.
наверное надо попросить модератора, чтобы он удалил эту фигню.
точнее я прошу вас написать модератору, чтобы он удалил. я попробовал, а мне выскочил ответ, что мои действия лишены смысла, то есть я не могу сам на себя жаловаться модератору.
на самом деле я не паталогоанатом и Ленина даже в мавзолее не видел.
а главное - тема совершенно не о Ленине, а об ордынском сословии уланов.
Автор nbaliba
 - октября 31, 2007, 03:20
Цитата: Zverozub от октября 30, 2007, 20:07
от башкирской крови Ленин получил наследственный сифилис, из-за которого мозг его был весь покрыт известью.

:= Браво. Интеллектуальный уровень высказываний впечетляет.
Автор Karakurt
 - октября 31, 2007, 01:24
Zverozub, отец Ленина - семейный врач его родителей
Автор Zverozub
 - октября 30, 2007, 23:25
эххехехех. вот я дописался. мать его была сыном аптекаря:)))
"урожденная Бланк, дочь аптекаря" - так это вроде официально...

что касается вообще тюркского компонента в российском дворянстве, то советую прочесть классическую работу князя Трубецкого http://www.hrono.ru/statii/turan_ru.html О туранском элементе в русской культуре
происхождение Ульяновых было скорее типичным случаем в русском дворянстве, чем исключением.
Автор Zverozub
 - октября 30, 2007, 20:07
ну с Лениным то как раз все ясно.
русским дворянином он был только по отцу, мать его была сыном аптекаря из Риги по фамилии Бланк, то есть наполовину немкой (еще и с примесью шведской крови), наполовину еврейкой.
это объясняет не только то, что Ленин картавил, но и то, что именно мать выручала его с помощью своих еврейских и немецких родственников в Европе из разных сложных ситуаций.
фильм "Сердце матери" достаточно ясно это показывает.
ну а отец был русским только наполовину, мать его была башкиркой.
от башкирских кровей, вероятно, его волнистые еврейские волосы очень быстро выпали...
первая глава из книги Мариэтты Шагинян "Семья Ульяновых" была изъята из печати коммунистами.
от башкирской крови Ленин получил наследственный сифилис, из-за которого мозг его был весь покрыт известью.
даже сейчас все документы о происхождении семьи Ульяновых хранятся в секретном архиве Президента РФ.
но мой вопрос заключается только в том, насколько 25% русской дворянской крови у Ленина были славянскими... об этом вряд ли есть документы в советских архивах.
дела-то давние, первых лет Алтын Орды.
Автор amdf
 - октября 30, 2007, 19:28
О, получается Ульянов-Ленин был тюрком?