Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Azzurro
 - сентября 28, 2007, 14:34
Чтобы уж совсем было наглядно, скажу, что в индоевропейском причастия действительного залога настоящего времени склонялись по атематическому (консонантному) типу: мужской род bhero:n (c долгим о), род. пад. bherNt-os (N - cлоговый n) - женский род bheront-ih2 (на конце - h - ларингал). Последнее после падения ларингалов дало bheront-i:, откуда и греч. pherousa - с преобразованием i-основы в a-основу (как в славянском): bheronti- + a > bherontja < pherousa (сочетание ontja регулярно преобразовалось в ousa).
Автор Azzurro
 - сентября 28, 2007, 14:25
О причине появления j я упоминал выше: из женских форм, где оно - остаток былого женского cуффикса -i: beront-i > beront-i-a > беруча (женский род на -i- переоформлен в славянском новым окончанием -a-). Далее от этого "беруча" уже была образована местоименная форма причастия беруча-я (я - местоименный указательный элемент, изначально маркировавший прилагательные подобно определённому артиклю)
Автор vizantiy
 - сентября 28, 2007, 11:50
Цитата: Антиромантик от сентября 28, 2007, 10:33
vizantiy

Ситуация такова, говорю же: в именительном падеже мужского рода и в именительно-винительном падеже среднего рода в причастиях с суффиксами -nt- и -(v)ъs- не было наращения j, а в остальных формах оно было.
Ну да. Значит причину появления J надо искать в особенностях окончания причастий.
Автор Антиромантик
 - сентября 28, 2007, 10:33
vizantiy

Ситуация такова, говорю же: в именительном падеже мужского рода и в именительно-винительном падеже среднего рода в причастиях с суффиксами -nt- и -(v)ъs- не было наращения j, а в остальных формах оно было.
Автор vizantiy
 - сентября 28, 2007, 10:06
Цитата: Антиромантик от сентября 28, 2007, 09:44
vizantiy

были две формы: беруча, беручая, вторая из сращения: беруча + я
Ну да, и я об том же. В чем криминал? Или я чет не то сказал?
Вообще то, как я понял Azzurro он говорит о присхождении суффикса J в причастиях. Или я не то понял?:donno:
Автор Антиромантик
 - сентября 28, 2007, 09:44
vizantiy

были две формы: беруча, беручая, вторая из сращения: беруча + я
Автор vizantiy
 - сентября 28, 2007, 08:56
Цитата: Azzurro от сентября 27, 2007, 18:36
-tj-a в -ча превратилось в восточнославянском в обеих формах: краткой беруча и полной беручая.
Ну да, именно это я и сказал. А Вы о чем?
Автор Azzurro
 - сентября 27, 2007, 18:36
-tj-a в -ча превратилось в восточнославянском в обеих формах: краткой беруча и полной беручая.
Автор vizantiy
 - сентября 27, 2007, 11:58
Цитата: Azzurro от сентября 27, 2007, 10:59
Кстати, йотация в причастиях настоящего времени возникла под влиянием старых форм женского рода консонантной основы: берущая - beronti (с долгим i), переоформленных в славянском женским окончанием a: berontja. Возможно, наращение j в причастии прошедшего времени появилось аналогично - из формы ж. рода первоначально консонантной основы: *nes-us-i "несшая" > *nes-usj-o "несший".
Вообще то берущая (рус. беручая) это полная форма д.причастия - краткая+местоим (и,я,е), а для кратких форм этот J уже превратил t в Ч. Или я чето не понял?

Автор Azzurro
 - сентября 27, 2007, 10:59
Но v появляется только у основ на гласный как интервокальная прокладка.
В чистом виде это -us- (пришед-ший < *prixed-us-j-). Оказалось, оно имеет соответствия в других индоевропейских (скт., лит., греч., ср. греч. eidOs (c долгим о) "знающий" ("узнавший"), из *weid-us-Os).
Кстати, йотация в причастиях настоящего времени возникла под влиянием старых форм женского рода консонантной основы: берущая - beronti (с долгим i), переоформленных в славянском женским окончанием a: berontja. Возможно, наращение j в причастии прошедшего времени появилось аналогично - из формы ж. рода первоначально консонантной основы: *nes-us-i "несшая" > *nes-usj-o "несший".