- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Devorator linguarum
- мая 15, 2012, 16:54Цитата: autolyk от мая 13, 2012, 14:35Что за субстрат у обских угров и нганасан? На каком основании предполагается?
Экзоуральцами в понимании Хелимского являются народы, предки которых с высокой долей вероятности перешли на один из уральских языков (саамы, обские угры, нганасаны и т.п).
Автор Матти
- мая 15, 2012, 15:38Если погуглить, то можно найти:
Kárpátia - Csángó Himnusz - Гимн чангошей (Венгрия).
Правда, не знаю, это язык чангошей и чисто венгерский?
Kárpátia - Csángó Himnusz - Гимн чангошей (Венгрия).
Правда, не знаю, это язык чангошей и чисто венгерский?
Автор Borovik
- мая 15, 2012, 13:48Ну, когда заходит речь о "наиболее дивергентных" диалектах венгерского, обычно вспоминают диалект чангош в Молдове, Румыния.
Жаль данных о сем диалекте маловато
Посему сложно оценить степень его дивергентности
Жаль данных о сем диалекте маловато
Посему сложно оценить степень его дивергентностиАвтор Nevik Xukxo
- мая 15, 2012, 13:07Цитата: Borovik от мая 15, 2012, 13:02
Даже пуристические лексемы, появившиеся в венгерском относительно недавно, равномерно представлены в диалектах и говорах, включая бытующие вне Венгрии (Закарпатье, Румыния, Австрия).
Неужто нет щас там ни одного мало-мальски дивергентного диалекта?
Автор Borovik
- мая 15, 2012, 13:02Цитата: Антиромантик от мая 12, 2012, 23:27Следствие значительного вторичного выравнивания в эпоху просвещения. Значительное влияние литературного языка и единого культурного поля
Поражает на этом фоне поразительное постоянство венгерского языка. Да, с одной стороны, постоянно в пределах одного государства, но все ж-таки отделился задолго до нашей эры, и при этом диалекты остаются взаипопонятыми.
Даже пуристические лексемы, появившиеся в венгерском относительно недавно, равномерно представлены в диалектах и говорах, включая бытующие вне Венгрии. Заимствования из соседних языков тоже очень ровно представлены. Всё говорит о связанности, фактически о монолитности языка
Автор Nevik Xukxo
- мая 15, 2012, 12:15Цитата: snn от мая 15, 2012, 12:08
В какой из групп саамских языков сильнее всего выражен досаамский субстрат?
А я думал, оно на прасаамском уровне. Нэ?
Автор snn
- мая 15, 2012, 12:08Цитата: autolyk от мая 13, 2012, 07:05В какой из групп саамских языков сильнее всего выражен досаамский субстрат?Цитата: snn от мая 12, 2012, 23:31Три группы языков, причём часто без взаимопонимания внутри группы. Напр., носителям anarâškielâ непонятен кильдинский.
Саамские вроде как тоже группа языков?
Автор autolyk
- мая 13, 2012, 14:35Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2012, 13:04Экзоуральцами в понимании Хелимского являются народы, предки которых с высокой долей вероятности перешли на один из уральских языков (саамы, обские угры, нганасаны и т.п). По отношению к предкам эрзян и мокшан это не столь очевидно. Носителей волго-окской культуры сменила волосовская культура выходцев из Прикамья (продолжение камской (хуторской) культуры), которых принято связывать с предками по языку финно-пермян. Поскольку нет возможности привязать лингвистически волго-окскую культуру, а связь культурной приемственности с языковой не всегда ясна, вопрос о экзо-/эндоуральскости эрзян и мокшан остаётся открытым.
По мне так все уралофоны в той или иной степени эндо- и экзо-. Как вообще определяется, ху из ху?
Короче, темна вода в облацех.
Автор Максимм
- мая 13, 2012, 13:06Да, наверное, так. И разница только в пропорциях.
Автор Nevik Xukxo
- мая 13, 2012, 13:04Цитата: Максимм от мая 13, 2012, 12:59
Хелимский использует термин экзоуральцы.
По мне так все уралофоны в той или иной степени эндо- и экзо-. Как вообще определяется, ху из ху?