Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор sagittarius
 - мая 15, 2012, 13:51
когда тему режете ,будьте уж любезны ссылки оставлять ,что бы видно было и отсуствие ваших аргументов  .
dTarχunna/Parkunna
Автор Dana
 - мая 14, 2012, 23:36
Ох, я о другом слове подумала...
Автор ali_hoseyn
 - мая 14, 2012, 22:33
Цитата: Nixer от мая 14, 2012, 21:58ПИЕ *stauros - заимствование из семитского *tawr?

Из переписки с GaLL'ом:

Цитата: ali_hoseyn от ноября 29, 2011, 21:06Михаил, пока Вы online, хотел спросить у Вас. S-mobile является веской причиной, чтобы считать слово исконно индоевропейским?
Цитата: GaLL от ноября 29, 2011, 21:52Вы имеете в виду и.-е. быка? Я хотел написать об этом в теме в блоге Алексея Гриня, но забыл. Думаю, что ситуацию можно объяснить через семитскую аффрикату. В ПИЕ не реконструируется никаких аффрикат, и система сибилянтов была очень простой: только *s (имхо, рефлекс s mobile восходит к состоянию с двумя сибилянтами, один из которых дал в анлауте стабильное s, другой - нестабильное, но в данном случае это имеет особого значения). Праиндоевропейцы могли воспринять č как t, а может, даже и как st. Кроме того, если заимствование достаточно древнее (в ПИЕ), то оно скорее было через чьё-то посредство (если конечно не придерживаться сомнительных теорий ИЕ прародины типа Гамкрелидзе-Иванова). Кстати, в системе ностратических соответствий, построенных Иллич-Свитычем, ПИЕ начальные st и sk частично восходят к аффрикатам, причём st- как раз к č-подобным (sk- - к c-подобным). Это, конечно, ещё предстоит проверить, внутри-ИЕ основания не очень значительны: относительно высокая частотность этих кластеров и их поведение подобно единой фонеме, например, при редупликации в перфекте и презенсе.
В общем, довольно спекулятивно получается. Однако по крайней мере часть и.-е. слов с архетипом *(s)tauro- в соответствии с распространённой теорией об отсутствии фонемы *a ПИЕ должны быть заимствованиями.
Автор Nixer
 - мая 14, 2012, 22:22
Proto-Semitic: *t_awr-
Afroasiatic etymology: Afroasiatic etymology
Meaning: bull, ox
Akkadian: šūru 'bull' Ur III on [CAD š3 369], [AHw. 1287]. A rare term poetic word found in the OB hymn to Adad (šūr šamāʔī 'bull the heavens', CT 15 4 II 3) as well as in Sennaherib inscription OIP 2 45 V 87 (kīma šūrī marûti ša nadû šummannu 'like fattened bulls which were tethered'). In lexical lists equated to alpu. Ur III attestations are in proper names only.
Eblaitic: šu-lum = GU4.TUR [MEE 4 1386]. Normalized as /t_ō/ūrum/ in [Kreb. 24], rendered as 'Jung(-Stier)' [ibid.], 'toro' in [Sanmartín 210]. The reading ḫum for the second sign proposed by the publisher is not correct.
Ugaritic: t_r 'toro' [DLU 505]. A widely used literary term, also in the fixed expression t_r ʔil 'Ilu the Bull' (cf. hm yd ʔil mlk yḫssk // ʔahbt t_r tʕrrk 'does the love of Ilu the king arouse you? // the love of the Bull excite you?' in 1.4 IV 39). In 1.15 IV 6,8 and 1.15 IV 17,19 t_. appear (together with t_̣by 'deer') as a social designa- tion (cf. [Miller 178]).
Hebrew: šōr 'one single beast, bovid' [KB 1451], pB. [Ja. 1541]. As pointed out in [Péter 492-3], š. is used to denote a single animal (in opposition to the collective bāḳār) without any special stress on gender or sex. As all nomina unitatis, šōr is not used in the plural (šǝwārīm in Hos 12.12 is highly unu- sual and is probably due to text corruption, cf. [Péter 494]).
Aramaic: Sml. šwrh 'cow' [HJ 1118]. In KAI 215:6 (šʔh wšwrh wḥṭh wšʕrh) and the parallel passage ibid. 9. The interpretation of šʔh and šwrh as 'ewe' and 'cow' proposed in [HJ] and recently supported in [Tropper Zincirli 110] is certainly preferable to their identification with some kinds of cereals suggested in [KAI 223, 226]. Anc. swr, šwrh 'ox, bull; cow' [HJ 1118]. The form swr is found in Tell-Fakhariyye 20 (wmʔh swr lhynḳn ʕgl wʔl yrwy 'hundred cows will suckle a calf, but he will not be sated', paralleled by Akk. 1 ME GU4.ÁB, cf. [STF 66]). The form šwrh occurrs in KAI 222 A:23 и B:1 (wšbʕ šwrh yhynḳn ʕgl wʔl yšbʕ 'seven cows will suckle a calf, but he will not be sated', v. [Fitzmyer 80-1]) and in Bukan 5 (in a similar context, v. [Sokoloff Bukan 107]). Off. twr 'bull, ox' [HJ 1118]. In Frah VII 2 (twrʔ, twlʔ = gai), v. [Nyberg 69]. Plm. twr 'bull, ox' [HJ 1118], 'bull, ox (divine title ?); beef' [PAT 418]. Dem. twr 'bovine' [HJ 1266].
Biblical Aramaic: tōr 'ox, bull' [KB 2005]. In Da 4.22,29,30 и 5.21 (ʕisbā kǝtōrīn lāk yǝṭaʕămūn 'they will feed you with grass like oxen' and similar) and Ezr 6.9,17 and 7.17 (among sacrificial animals).
Judaic Aramaic: tōrā 'ox' [Ja. 1656], twr 'ox, cow' [Sok. 578], twrh (det. twrth) 'cow' [ibid. 578], br twryn 'heifer' [ibid. 101], brt twryn 'female offspring of cattle' [ibid. 112]. Sam. twr 'ox', twrh 'cow' [Tal 945] (šwr 'ox' [ibid. 884] must be a Hebraism).
Syrian Aramaic: tawrā 'taurus', tōrǝtā 'vacca, bos femina' [Brock. 819], [PS 4412].
Mandaic Aramaic: taura 'bull, ox' [DM 478].
Arabic: t_awr- 'taureau; chef, maître', t_awrat- 'vache' [BK 1 242], [Fr. I 234], [Lane 364], [LA IV 111] (v. [Hommel 224ff.]).
Epigraphic South Arabian: Sab. t_wr, t_r 'bull; bull-satuette' [SD 152]. Qat. t_wr 'steer, bull' [Ricks 179]. Min. t_wr 'taureau' [LM 99]. All ESA passages are discussed in [Sima 146-158]. The use of t_wr in the compound divine name t_wr bʕlm is interesting in view of the Ugr. evidence above (note that according to Sima the tra- ditional interpretation of t_wr bʕlm as "Bull of the Arable Lands" is hardly correct).
Geʕez (Ethiopian): sor, ŝor 'ox, bull' [LGz. 511], sǝwār 'fat ox' [ibid.]. The star name sawr 'Taurus' [ibid. 521] is an obvious Arabism (the same is true about Amh. säwr 'Taurus (zodiac)' [K 571]).
Tigre: sor 'ox' [LH 193].
Tigrai (Tigriñña): sor 'castrato di capre' [Bass. 176]. With a meaning shift 'castrated bull' > 'castrated goat'.
Mehri: t_awr 'bull' [JM 419].
Harsusi: t_awer 'bull' [JH 133].
Автор Dana
 - мая 14, 2012, 22:08
Не слишком ли оно локально? Ведь только в эфиопских есть...
Автор Nixer
 - мая 14, 2012, 21:58
ПИЕ *stauros - заимствование из семитского *tawr?