Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Lei Ming Xia (reloaded)
 - июля 30, 2007, 12:18
ЦитироватьВ сочетании же с неодушевленными существительными эти [= собирательные] числительные употребляются только в именительном и винительном падежах, в других падежах следует употреблять количественные числительные: прошло трое суток  (им.), ждал трое суток (вин.).
Недопустимы сочетания: *около троих суток (род.), *благодаря троим суткам (дат.), *вслед за троими сутками (тв.), *о троих сутках (предл.).
Следует говорить: около трех суток (род.), благодаря трем суткам  (дат.), вслед за тремя сутками (тв.), о трех сутках  (предл.).

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/u122.htm
Автор Антиромантик
 - июля 30, 2007, 12:15
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от июля 30, 2007, 12:01
ЦитироватьЧислительные полтора, полторы, полтораста являются обозначениями количеств, состоящих из целого и его половины. Производность этих слов (из «полъ вътора», «полъ въторы», «полъ вътора ста») в настоящее время не осознается. Названные числительные сочетаются только с такими существительными, которые являются названием единичных предметов, исчисляемых как в целых, так и в дробных единицах (час, метр и т.п.). Числительное полтора употребляется при существительных мужского и среднего рода (полтора дня, полтора бревна), числительное полторы - при существительных женского рода (полторы недели). Склонение числительных полтора, полторы, полтораста ограничено лишь двумя падежными формами: полтора, полторы, полтораста для именительного-винительного падежа и полутора и полутораста для всех косвенных падежей без родовых различий.


Все бы ничего, но окончание -А... Почему предлагаю формы полуторЫХ и прочие: полностью элиминировать родовые намеки.
Автор Антиромантик
 - июля 30, 2007, 12:12
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от июля 30, 2007, 11:22


Цитата: Бесплатная справочная службаВ литературном языке выражение полтора суток (но не полторы сутки, полторы суток) существует. Возможно также описательное выражение этого значения: в количестве полутора суток, в течение полутора суток, полтора дня.
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=205327

четверо = собират. числ.

http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r165.htm

Зализняк пишет про возможность постановки ударения на первом слоге. А четверо при pluralia tantum не является собирательным числительным, потому что в остальных формах идут типичные формы четырех, четырем, четырьмя...
Автор Lei Ming Xia (reloaded)
 - июля 30, 2007, 12:01
ЦитироватьЧислительные полтора, полторы, полтораста являются обозначениями количеств, состоящих из целого и его половины. Производность этих слов (из «полъ вътора», «полъ въторы», «полъ вътора ста») в настоящее время не осознается. Названные числительные сочетаются только с такими существительными, которые являются названием единичных предметов, исчисляемых как в целых, так и в дробных единицах (час, метр и т.п.). Числительное полтора употребляется при существительных мужского и среднего рода (полтора дня, полтора бревна), числительное полторы - при существительных женского рода (полторы недели). Склонение числительных полтора, полторы, полтораста ограничено лишь двумя падежными формами: полтора, полторы, полтораста для именительного-винительного падежа и полутора и полутораста для всех косвенных падежей без родовых различий.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/index.html?part-086.htm

http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=183414

ЦитироватьГрамматически сочетание полтора суток небезупречно: в именительном падеже количественное числительное полтора управляет существительным в единственном числе. Но в литературном языке выражение полтора суток (но не полторы сутки, полторы суток) существует. Т. к. слово сутки не имеет формы единственного числа, то заданный смысл рекомендуется выражать описательно, например: в количестве полутора суток, в течение полутора суток, полтора дня (если точное значение слова сутки не принципиально).

ЦитироватьПри слове сутки употребляется форма пóлтора с ударением на первом слоге.

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/u122.htm
Автор Lei Ming Xia (reloaded)
 - июля 30, 2007, 11:22
полтора = половина второго

Цитата: VasmerWord: полтора́,

Near etymology: укр. пiвтора́, др.-русск. полтора (Лаврентьевск. летоп., Ипатьевск. летоп., палея 1406 г.; см. Соболевский, Лекции 111), польск. рóɫtоrа.
Из *роlъ vъtora "половина второго"; ср., также полъ друга, полъ третья "два с половиной", полъ шеста "пять с половиной", полпята -- еще у Ломоносова (Преобр. II, 99). Уже др.-русск. полуторы грив(ь)ны (смол. грам. 1229 г., А, Б), полъторы (В часто); см. Напьерский 424 и сл. От пол и второ́й.



Цитата: LMX..то же самое..



Цитата: Антиромантик от июля 30, 2007, 09:56.. pluralia tantum - полторО (по аналогии с четверО - полторО суток, с ударением на первом слоге)..

Цитата: Бесплатная справочная службаВ литературном языке выражение полтора суток (но не полторы сутки, полторы суток) существует. Возможно также описательное выражение этого значения: в количестве полутора суток, в течение полутора суток, полтора дня.
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=205327

четверо = собират. числ.

http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r165.htm
Автор Lei Ming Xia (reloaded)
 - июля 30, 2007, 10:30
Цитата: Антиромантик от июля 30, 2007, 09:56Я не признаю этого различия.
ЦитироватьТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ДАЛЯ

ОБА

ОБА м. и ср.
обе ж.
мн. обое, обадва, обадве,
южн. зап. обоим
пск. твер. (обоим идут, оба); обое,
новг. оба;

два, тот и другой, каждый из двух; те двое, о коих идет речь.

Местами говорят обои м. новг. смол. и обое ср. о вещах:
платье двое, да обое худое.

Два брата хвалились, да оба никуда не годились.

Обое рябое, зап. все равно.

Оба лучше, шуточное.

Обои брата, новг. обои брата, смол. обои браты,

вор. Гляди в оба, слушай в оба, зри в три.

Замуж выходи - в оба гляди.
Два Демида, да оба не видят.
В полплеча работа тяжела: оба подставишь, легче справишь.
Оба два, да ни в одном добра.
Оба луки, оба туги.
Ерема в воду, Фома ко дну: оба упрямы, со дна не бывали. Не идет Фома за Ерему, бает: оба мужики!
В словах сложных оба, обо употребляют иногда вместо два, дву-, если тут не может быть речи более, чем о двух:
обоглазый, не кривой;
оболицая ткань;
оборукий, оборучный (и оберучный) человек;
оборогая корова, не комолая;
обоспальная кровать.

Обаполне нареч. зап. обоюдно, с общего, со взаимного согласия.

Это слово от обе полы, половины, а великорусское обапол, иное, с предлогом о, об.
Обанадесять, все двенадцать или двенадцатеро.
Обоюдный, двусторонний; двулезый, двулицевой, и туды-и-сюдный; взаимный, меж двух, касающийся обоих, того и другого; двусмысленный, двузнаменательный, двуразумный, заключающий двоякий смысл, силу, значенье.

обоюду нареч. с обеих сторон, концов.
Обоюдком нареч. пск. твер. вдвоем, самдруг, оба вместе.
Обоюдный нож, кинжал, обоюдоострый, у которого обух посредине, на два л+за.
Обоюдная ткань, двулицевая, двулицевка.
Обоюдная вина.
В речи: "Тут прут, а там жгут", обоюдный смысл.
Обоюдить, обоюдничать, говорить или поступать двусмысленно, инословно; хитрить, лукавить, не высказываясь.
Ты что обоюдишь? либо по нас, либо на нас!
Обоюдно, обоюду; стар. обоямо нареч. с обеих сторон, двусторонне.
Обоюдность ж. обоюдство ср. свойство, состоянье по прилагательному и самая вещь или речь обоюдного смысла.
Обоякий, двоякий, обоюдный; и туда, и сюда.
Дело, человек обояковатый, сомнительный или ненадежный; лукавый.
Дело это сделать можно обояко, двояко, на два лада; и так, и этак.

иногда бывает важно понять точный смысл:

цитата из интернета:

Цитировать"Встречалась с обоими, спала с обоими, любила обоих."

варианты:

Любил обоих, встречался с обеями, спал с обоями..

а теперь тоже самое по-английски  :)
Автор Антиромантик
 - июля 30, 2007, 10:14
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от июля 30, 2007, 10:11
Цитата: Антиромантик от июля 30, 2007, 09:56
1.Оба/обе..
Обратите внимание - такого различения нет ни в одном другом числительном!

два, две < двойственное число  8)

Но только не в косвенных падежах, там уже все едино - двУХ, двУМ, двУМЯ.
Автор Lei Ming Xia (reloaded)
 - июля 30, 2007, 10:11
Цитата: Антиромантик от июля 30, 2007, 09:56
1.Оба/обе..
Обратите внимание - такого различения нет ни в одном другом числительном!

два, две < двойственное число  8)
Автор Антиромантик
 - июля 30, 2007, 09:56
Разбираю каждое числительное отдельно.
1.Оба/обе.
Я категорически не могу понять, почему так настойчиво рекомендуется делать различие между женским и неженским родом во всех падежных формах? Обратите внимание - такого различения нет ни в одном другом числительном! Кроме того, этого нет даже в прилагательных, местоимениях (замечу, что оба/обе - контекстный вариант местоименного прилагательного
все). Я не признаю этого различия.
2.Полтора/полторы.
Косвенная форма провозглашается единая - полутора. Так вот она у меня с точки зрения морфологии вызывает недоумение. Ничего против -у- сказать не могу, чего бы не сказал про -а/-ы. Смотрите, в именительном и винительном падеже -а является показателем неженского рода, а -ы, получается, женского. Тогда как изволите толковать в косвенных падежах окончание -а?
Я использую вот такую парадигму:
мужской и средний род - полторА, женский род - полторЫ, pluralia tantum - полторО (по аналогии с четверО - полторО суток, с ударением на первом слоге), косвенные падежи идут по адъективному типу: полУторЫХ, полУторЫМ, полУторЫМИ.
3.Полтораста.
Снова - при единой форме полУтораста текряется грамматический смысл обоих окончаний А в именительном и винительном падежах.
Потому склоняю так:
полУторЫХсот, полУторЫМстАМ, полУторЫМИстАМИ, полУторЫХстАХ.
4.Нисколько - склоняю по аналогии со словами "сколько", "несколько", хотя эти форму считаются недопустимыми.
5.Мало, много, немало, немного - скажите, эти слова склоняются? То есть как косвенные формы этих слов отличить от косвенных форм прилагательных малые, многие, немалые, немногие?