- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор znatok
- апреля 11, 2007, 09:47насчет свиней - вопрос ... Какие народы использовали их как еду а какие нет? В первую очередь на землях современного Крыма?
Автор znatok
- апреля 11, 2007, 09:45Цитата: Fox от апреля 9, 2007, 18:02
Ведь индоарийцы от которых пошли славяне уже были земледельцами когда пришли в украинские степи. Мало того они были земледельцами и тогда, когда еще только пришли захватывать Индию.
Возможно, что произошло смешение кочевников-скифов и индоарийцев, поэтому в степях стали пахать и сеять, и коров разводить.
А Вы точно уверены насчет датировки времени существования "скифов" и "индоарийцев"? С этим возникают большие проблемы....
Цитата: Fox от апреля 9, 2007, 18:02Почитайте записки западных путешественников, кое-что пишут даже в книгах по стандартной истории... Только у них выходит - такой жизнью люди жили очень давно, потом перестали, а потом почему-то снова вернулись... Или по-другому - в Европе уже все изменялось, а славяне - тупые, у них застой был еще со времен Киевской Руси...
А насчет 15-17 века, что вы указываете... по меньшей мере странно.
Цитата: Fox от апреля 9, 2007, 18:02
А что на Украине уже полностью вычеркнули историю Киевской Руси? А времена Владимира Красное Солнышко, а времена Святослава и т.д. А это пораньше 15 века будет.
А Вы в этом уверены?
Цитата: Fox от апреля 9, 2007, 18:02Хлеб вроде как и растили, только не вовсю ... Кроме того было куча кочевников которые не хотели жить припевючи и растить хлеб - непонятно почему - гордые были или что?
Хлеб в то время растили вовсю.
Кроме того, хлеба во времена Киевской Руси было так много, что им (где-то я читал, об этом писали иностранцы) младенцам попки вытирали. Это конечно брехня про попки, западные все-таки источники - злобствуют, но это намек на хлебные запасы тогдашних "русов-украинцев".
Цитата: Fox от апреля 9, 2007, 18:02
И казаки тоже хлеб растили, а где б они тогда его брали?
Кстати казаки - это "кайсаки" - что означало "всадники".
Ну козаки хлеб позже стали растить - в XVII - XIX вв. До этого они другим занимались ... Насчет происхождения слова - есть много версий - славянские, тюркские, даже западноевропейские.... Кроме того почему тюрков казаками называли редко ...
Автор Fox
- апреля 9, 2007, 18:02Цитата: znatok от марта 14, 2007, 23:23Мне думается что было несколько подругому.
а что Вы скажете насчет того, что до XV-XVI вв. на территории современной Украины значительное количество людей кормилось именно охотой и рыболовством ??? ...
Переход большинства предков современных украинцев к земледелию, особенно в степной зоне - XVI-XVII вв. Именно в это время появляются и широко распространяются улучшеные методы земледелия ( методы обработки и ухода за почвой, новые инструменты, переход от системы вырубки участков ( в лесах ) и перехода на новые к системе ухода за ними), появление в большом числе большинства сел и хуторов современной левобережной (да и правобережной) Украины ...
До этого или людей было мало и все жили в основном в лесах,
или просто занимались другим - скитались ( скифничали), охотились, рыболовствовали, дрались с другими племенами, немного занимались скотом ... Позже их обозвали козаками, их могилы обозвали скифскими и отнесли в глубокую древность и т.д...
Ведь индоарийцы от которых пошли славяне уже были земледельцами когда пришли в украинские степи. Мало того они были земледельцами и тогда, когда еще только пришли захватывать Индию.
Возможно, что произошло смешение кочевников-скифов и индоарийцев, поэтому в степях стали пахать и сеять, и коров разводить.
А насчет 15-17 века, что вы указываете... по меньшей мере странно.
А что на Украине уже полностью вычеркнули историю Киевской Руси? А времена Владимира Красное Солнышко, а времена Святослава и т.д. А это пораньше 15 века будет.
Хлеб в то время растили вовсю.
Кроме того, хлеба во времена Киевской Руси было так много, что им (где-то я читал, об этом писали иностранцы) младенцам попки вытирали. Это конечно брехня про попки, западные все-таки источники - злобствуют, но это намек на хлебные запасы тогдашних "русов-украинцев".
И казаки тоже хлеб растили, а где б они тогда его брали?
Кстати казаки - это "кайсаки" - что означало "всадники".
Автор Zverozub
- марта 15, 2007, 18:20Цитата: znatok от марта 14, 2007, 23:23ничего не скажу, был на Украине пару раз - проездом во время командно-штабных учений. ну в Киеве еще был несколько раз.
а что Вы скажете насчет того, что до XV-XVI вв. на территории современной Украины значительное количество людей кормилось именно охотой и рыболовством ??? ...
так что кроме того, что читал у Гоголя по поводу того, что казаков наказывали смертью за земледелие, не знаю ничего.
тем не менее казачья старшина вроде на хуторах у себя выращивала все что угодно...
мне бы с Крымом разобраться, а Украина уж пусть как-нибудь сама. народу вроде много пока... даже какие-то люди со степенями мелькают на радио:)
понятно, что страна в Европе, пожалуй, самая богатая. кроме того, после больших войн, наверное реально природа дичала, так что можно было кормиться и без земледелия.
по поводу древностей - градусников, к сожалению для измерения древности еще не придумали. так что выдумывать можно все что угодно. в курганах подзахоронения практиковались на протяжении тысяч лет.
Автор znatok
- марта 14, 2007, 23:23а что Вы скажете насчет того, что до XV-XVI вв. на территории современной Украины значительное количество людей кормилось именно охотой и рыболовством ??? ...
Переход большинства предков современных украинцев к земледелию, особенно в степной зоне - XVI-XVII вв. Именно в это время появляются и широко распространяются улучшеные методы земледелия ( методы обработки и ухода за почвой, новые инструменты, переход от системы вырубки участков ( в лесах ) и перехода на новые к системе ухода за ними), появление в большом числе большинства сел и хуторов современной левобережной (да и правобережной) Украины ...
До этого или людей было мало и все жили в основном в лесах,
или просто занимались другим - скитались ( скифничали ), охотились, рыболовствовали, дрались с другими племенами, немного занимались скотом ... Позже их обозвали козаками, их могилы обозвали скифскими и отнесли в глубокую древность и т.д...
Переход большинства предков современных украинцев к земледелию, особенно в степной зоне - XVI-XVII вв. Именно в это время появляются и широко распространяются улучшеные методы земледелия ( методы обработки и ухода за почвой, новые инструменты, переход от системы вырубки участков ( в лесах ) и перехода на новые к системе ухода за ними), появление в большом числе большинства сел и хуторов современной левобережной (да и правобережной) Украины ...
До этого или людей было мало и все жили в основном в лесах,
или просто занимались другим - скитались ( скифничали
), охотились, рыболовствовали, дрались с другими племенами, немного занимались скотом ... Позже их обозвали козаками, их могилы обозвали скифскими и отнесли в глубокую древность и т.д... Автор Zverozub
- марта 14, 2007, 21:43Приручение собаки происходит в Северном Причерноморье в период так называемого финального палеолита, когда отступание ледника приводит к необходимости новых технологий охоты.
Мамонты и другая неповоротливая крупная дичь уходят на север. Просто забивание камнями животных, отогнанных от водопоев под обрывы скал уже не дает нужного количества пищи.
Развиваются численно, технологически и культурно те племена, в которых совершенствуется стрельба из лука, выслеживание и подкарауливание дичи. Загонные методы охоты на первые роли в первобытных обществах выдвигали плодовитых женщин. При этом совершенно не важно было, от какого именно мужчины рождались дети.
Охота с луком требовала личных качеств, благодаря которым удачливый мужчина становился вождем племени. В этом случае все племя было заинтересовано в том, чтобы потомки были именно у этого мужчины.
В мезолите (11-8 тысяч лет назад) в Горном Крыму и на Керченском полуострове уже широко развиты новые охотничьи сообщества. В культурных слоях, наряду с остатками разнообразной дичи и виноградных улиток, которые хранились в запас, найдены также кости собаки.
Вероятно, в Горном Крыму одомашнивание животных происходило на фоне развития семейных форм собственности. В Степной зоне, возможно, более эффективными были родовые формы собственности на скот.
Среди прочих социальных новшеств отмечается парная семья. В пещере Мурза-коба обнаружено парное захоронение: пожилой мужчина типично европейского облика и женщина, убитая при его похоронах. У женщины задолго до этого были удалены фаланги на обоих мизинцах рук, что следует понимать как ритуал обручения, позже замененный кольцом.
Мурзак-кобинская и кукрекская культуры Крыма считаются близкими к культуре тарденуаз Франции.
Массовое запекание виноградных улиток на костре, а точнее в глине под золой, привело к появлению лепной глиняной посуды. Показательно, что фактически в рядом расположенных пещерах Горного Крыма находятся захоронения близкие по времени, но людей разных антропологических типов - европейского и средиземноморского. Горный Крым мог быть общим священным местом для множества племен, живущих на больших территориях.
Вероятно, на протяжении многих тысяч лет сохраняются параллельно общества с патриархатом и матриархатом.
всю статью можно посмотреть на http://www.zverozub.com/index.php?r=90&a=545&l=1
принимаются вопросы, дополнения, исправления и прочее
Мамонты и другая неповоротливая крупная дичь уходят на север. Просто забивание камнями животных, отогнанных от водопоев под обрывы скал уже не дает нужного количества пищи.
Развиваются численно, технологически и культурно те племена, в которых совершенствуется стрельба из лука, выслеживание и подкарауливание дичи. Загонные методы охоты на первые роли в первобытных обществах выдвигали плодовитых женщин. При этом совершенно не важно было, от какого именно мужчины рождались дети.
Охота с луком требовала личных качеств, благодаря которым удачливый мужчина становился вождем племени. В этом случае все племя было заинтересовано в том, чтобы потомки были именно у этого мужчины.
В мезолите (11-8 тысяч лет назад) в Горном Крыму и на Керченском полуострове уже широко развиты новые охотничьи сообщества. В культурных слоях, наряду с остатками разнообразной дичи и виноградных улиток, которые хранились в запас, найдены также кости собаки.
Вероятно, в Горном Крыму одомашнивание животных происходило на фоне развития семейных форм собственности. В Степной зоне, возможно, более эффективными были родовые формы собственности на скот.
Среди прочих социальных новшеств отмечается парная семья. В пещере Мурза-коба обнаружено парное захоронение: пожилой мужчина типично европейского облика и женщина, убитая при его похоронах. У женщины задолго до этого были удалены фаланги на обоих мизинцах рук, что следует понимать как ритуал обручения, позже замененный кольцом.
Мурзак-кобинская и кукрекская культуры Крыма считаются близкими к культуре тарденуаз Франции.
Массовое запекание виноградных улиток на костре, а точнее в глине под золой, привело к появлению лепной глиняной посуды. Показательно, что фактически в рядом расположенных пещерах Горного Крыма находятся захоронения близкие по времени, но людей разных антропологических типов - европейского и средиземноморского. Горный Крым мог быть общим священным местом для множества племен, живущих на больших территориях.
Вероятно, на протяжении многих тысяч лет сохраняются параллельно общества с патриархатом и матриархатом.
всю статью можно посмотреть на http://www.zverozub.com/index.php?r=90&a=545&l=1
принимаются вопросы, дополнения, исправления и прочее