- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор DarkMax2
- октября 21, 2011, 12:42Гедеминовы столпы нужно сделать гербом Литвы, а Погоню отдать Белоруссии.
Автор Zverozub
- апреля 12, 2008, 11:45ternonzang
ссылка хорошая. спасибо.
ссылка хорошая. спасибо.
Автор Zverozub
- апреля 12, 2008, 11:44Цитата: ternonzang от апреля 12, 2008, 08:34согласен. только не конюх, а конюший - это важная придворная должность, которая доверялась только аристократам уровня графов, герцогов, маркизов, бояр и т.д.
А то, что Гедимин мог быть конюхом у Витена, в принципе возможно, так как он был младше Витена,
в те времена было нормой отправлять на конюшни до определённого возраста , не велика птица.
Цитироватьтрезуб Рюриковичей имеет плетение типичное для графики викингов.
А вот по вопросу о столпах Гедеминовичей, навряд ли можно чтото откапать.
По виду это действительно напоминает тамгу, но в общемто любая простая эмблема напоминает
тамгу, например украинский трезубец.
тамга имеет очень простую графику.
смысл тамги исключительно сигнальный, ее очертания должны быть видны издалека.
сарматы первыми стали использовать легкие металлические кольчуги, поэтому щиты у них стали носить сигнальную роль.
тамгой клеймили скот, черепицу, а также проездные "документы" купцов.
тамга тесно связана именно с кавалерией (то есть служилым дворянством).
Автор ternonzang
- апреля 12, 2008, 08:34http://www.rulex.ru/01040941.htm здесь достаточно доставерно.
А то, что Гедимин мог быть конюхом у Витена, в принципе возможно, так как он был младше Витена,
в те времена было нормой отправлять на конюшни до определённого возраста , не велика птица.
А вот по вопросу о столпах Гедеминовичей, навряд ли можно чтото откапать.
По виду это действительно напоминает тамгу, но в общемто любая простая эмблема напоминает
тамгу, например украинский трезубец.
А то, что Гедимин мог быть конюхом у Витена, в принципе возможно, так как он был младше Витена,
в те времена было нормой отправлять на конюшни до определённого возраста , не велика птица.
А вот по вопросу о столпах Гедеминовичей, навряд ли можно чтото откапать.
По виду это действительно напоминает тамгу, но в общемто любая простая эмблема напоминает
тамгу, например украинский трезубец.
Автор Zverozub
- апреля 11, 2008, 23:29ternonzang
Полоцк основан в 862 году.
Гедемин появляется как обладатель колюмн в 1316 году.
Если у Полоцка до Гедемина был другой герб - дело вроде упрощается. Но пока я не видел другого герба.
Колюмны на гербе замка Трокай - как бы понятно, от Гедемина.
литовские историки считают Гедемина выходцем из литовских князей (двоюродным братом Витеня, хотя само происхождение Витеня из литовских князей уже крайне сомнительно).
популярна и версия из одной древней летописи про то, что Гедемин был конюхом у Витеня.
это откровенная чушь многократно повторяется. при том, что дочь Гедемина была выдана замуж за Великого князя Московского Симеона Гордого. дочь конюха:)...
в любом случае меня интересует исходник колюмн.
это обычный сарматский знак (тамга) и применялся он в общем, типично, для всех сарматских знаков.
большинство из сарматских знаков в средние века стали реалистичными - трехглавыми соборами, трехмачтовыми корабликами, какими то странными воротами и т.п.
а этот сохранился.
значит он сам по себе был очень известен.
круче короны, во всяком случае - древней.
с польским Плоцком тоже есть вопросы.
не смог толком ничего по его истории найти.
Полоцк основан в 862 году.
Гедемин появляется как обладатель колюмн в 1316 году.
Если у Полоцка до Гедемина был другой герб - дело вроде упрощается. Но пока я не видел другого герба.
Колюмны на гербе замка Трокай - как бы понятно, от Гедемина.
литовские историки считают Гедемина выходцем из литовских князей (двоюродным братом Витеня, хотя само происхождение Витеня из литовских князей уже крайне сомнительно).
популярна и версия из одной древней летописи про то, что Гедемин был конюхом у Витеня.
это откровенная чушь многократно повторяется. при том, что дочь Гедемина была выдана замуж за Великого князя Московского Симеона Гордого. дочь конюха:)...
в любом случае меня интересует исходник колюмн.
это обычный сарматский знак (тамга) и применялся он в общем, типично, для всех сарматских знаков.
большинство из сарматских знаков в средние века стали реалистичными - трехглавыми соборами, трехмачтовыми корабликами, какими то странными воротами и т.п.
а этот сохранился.
значит он сам по себе был очень известен.
круче короны, во всяком случае - древней.
с польским Плоцком тоже есть вопросы.
не смог толком ничего по его истории найти.
Автор ternonzang
- апреля 11, 2008, 02:54http://nauka.relis.ru/14/9807/14807083.htm
вариант полоцкой эмблемы помещен на государственной печати Ивана Грозного (1570-е гг.), на ней изображены "колюмны", или "Гедеминовы столпы" - родовой знак литовских великих князей. В результате Ливонской войны в 1563 году Полоцк перешел от Литвы к России, что и было зафиксировано на печати.
вариант полоцкой эмблемы помещен на государственной печати Ивана Грозного (1570-е гг.), на ней изображены "колюмны", или "Гедеминовы столпы" - родовой знак литовских великих князей. В результате Ливонской войны в 1563 году Полоцк перешел от Литвы к России, что и было зафиксировано на печати.
Автор Zverozub
- апреля 11, 2008, 01:58Этой весной полоцкие археологи планируют раскопать замок князя Рогволода
09.01.2008 «Рэспубліка»
Минувшее лето для Полоцка стало богатым на исторические открытия. Находки, сделанные в июне — августе на древнем городище, подтвердили, что с 7-го века до нашей эры и до 3-го века н.э. на полоцком городище кипела жизнь. Принадлежность этой эпохе обнаруженных в раскопе фрагментов лепной керамики, каменного топора и грунта недавно установил радиоуглеродный анализ почвы, проведенный Институтом геофизики НАН Беларуси.
— Летом мы предполагали и строили гипотезы. После завершившихся исследований это уже исторический факт: задолго до 862 года — общепринятой даты основания Полоцка — здесь селились и жили балты, — убежден Денис Дук, руководитель раскопок, заведующий кафедрой истории Полоцкого государственного университета. — Получается, славянские племена пришли сюда только в 4—5-м веке нашей эры, но подтверждающих это находок мало. Есть отдельные образцы керамики, которые нам еще предстоит точно датировать. С уверенностью теперь можно говорить и о том, что княжеская дружина жила на городище вплоть до начала 14-го века. Подтверждение тому — ценности и редкие ювелирные украшения, извлеченные из культурного слоя.
Этой весной раскопки на древнем городище продолжатся. Впервые за последние десятилетия планируется прорезать земляной вал: от реки Полоты до самой вершины археологи прокопают огромную траншею длиной 100 метров и глубиной 2—4 метра. Историки уверены, что на древних склонах им удастся найти фрагменты укреплений замка Рогволода, а также раритеты, относящиеся к 9—10-му векам.
+ + + + +
меня интересует связь между тамгой Гедемина (Колюмны)
и гербом Полоцка
интересует также герб рыцарского рода фон Плоцке:
В сентябре 1309 года фон Плоцке назначен Великим комтуром Тевтонского ордена, 3 августа 1312 года стал Великим маршалом Ордена.
09.01.2008 «Рэспубліка»
Минувшее лето для Полоцка стало богатым на исторические открытия. Находки, сделанные в июне — августе на древнем городище, подтвердили, что с 7-го века до нашей эры и до 3-го века н.э. на полоцком городище кипела жизнь. Принадлежность этой эпохе обнаруженных в раскопе фрагментов лепной керамики, каменного топора и грунта недавно установил радиоуглеродный анализ почвы, проведенный Институтом геофизики НАН Беларуси.
— Летом мы предполагали и строили гипотезы. После завершившихся исследований это уже исторический факт: задолго до 862 года — общепринятой даты основания Полоцка — здесь селились и жили балты, — убежден Денис Дук, руководитель раскопок, заведующий кафедрой истории Полоцкого государственного университета. — Получается, славянские племена пришли сюда только в 4—5-м веке нашей эры, но подтверждающих это находок мало. Есть отдельные образцы керамики, которые нам еще предстоит точно датировать. С уверенностью теперь можно говорить и о том, что княжеская дружина жила на городище вплоть до начала 14-го века. Подтверждение тому — ценности и редкие ювелирные украшения, извлеченные из культурного слоя.
Этой весной раскопки на древнем городище продолжатся. Впервые за последние десятилетия планируется прорезать земляной вал: от реки Полоты до самой вершины археологи прокопают огромную траншею длиной 100 метров и глубиной 2—4 метра. Историки уверены, что на древних склонах им удастся найти фрагменты укреплений замка Рогволода, а также раритеты, относящиеся к 9—10-му векам.
+ + + + +
меня интересует связь между тамгой Гедемина (Колюмны)
и гербом Полоцка
интересует также герб рыцарского рода фон Плоцке:
В сентябре 1309 года фон Плоцке назначен Великим комтуром Тевтонского ордена, 3 августа 1312 года стал Великим маршалом Ордена.