- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Fox
- января 5, 2007, 18:20Я подумал, если тыхочешь сделать язык на основе германский языков то можешь воспользоваться информацией и рабочим материалом с этих сайтов. Это обще-германские искусственные языки. Нордиен, Фолспрак, и Мидлспрак.
Там есть словари небольшие, грамматика, если поразбираться многое можно почерпнуть для своего. Только все объяснения на английском.
Я не знаю германских языков, но если ты их изучал или изучаешь то думаю разберешся. А там уже добавишь что захочешь.
http://www.geocities.com/aronoc/
Язык Нордиен - Nordien
Германский, Английский, Dutch, Шведский, Danish, Норвежский, Исландский
http://www.geocities.com/folkspraak/
http://de.wikibooks.org/wiki/Folksprak/_Grammatik
http://www.lowlands-l.net/anniversary/middelsprake-info.php
http://www.langmaker.com/folksprk.htm Lang Maker
http://groups.yahoo.com/group/folkspraak/ Yahoo! Discussion Group
http://www.forumscaniae.net/folkspraak/forum Folkspraak Discussion Forum
http://www.geocities.com/folkspraak/ - Der Folkspraakinstitut
http://www.tidingkonien.com/drupal/ - Tidingkonien (Newsrabbit), Folkspraak community site
http://www.susning.nu/Folkspraak - (in Swedish)
http://de.wikibooks.org/wiki/Folksprak - (in German)
Там есть словари небольшие, грамматика, если поразбираться многое можно почерпнуть для своего. Только все объяснения на английском.
Я не знаю германских языков, но если ты их изучал или изучаешь то думаю разберешся. А там уже добавишь что захочешь.
http://www.geocities.com/aronoc/
Язык Нордиен - Nordien
Германский, Английский, Dutch, Шведский, Danish, Норвежский, Исландский
http://www.geocities.com/folkspraak/
http://de.wikibooks.org/wiki/Folksprak/_Grammatik
http://www.lowlands-l.net/anniversary/middelsprake-info.php
http://www.langmaker.com/folksprk.htm Lang Maker
http://groups.yahoo.com/group/folkspraak/ Yahoo! Discussion Group
http://www.forumscaniae.net/folkspraak/forum Folkspraak Discussion Forum
http://www.geocities.com/folkspraak/ - Der Folkspraakinstitut
http://www.tidingkonien.com/drupal/ - Tidingkonien (Newsrabbit), Folkspraak community site
http://www.susning.nu/Folkspraak - (in Swedish)
http://de.wikibooks.org/wiki/Folksprak - (in German)
Автор Fox
- января 5, 2007, 12:28Цитата: wupper от января 5, 2007, 09:08Хм... Помогайте...
Ну я же сказал, что это только самый начальный, рабочий вариант. А насчет "закоса" я с вами не согласен. Вроде бы в самом начале сказано, что я не хочу создавать очередного Латинского клона. Пожалуйста, помогайте мне......
Как? Ты бы решил сначала какая идея должна лежать в основе твоего языка.
То что ты здесь представил это вообще ещё не язык.
Существительные на "e"! Ну и что? А какая разница на "e" или на "o" как в эсперанто или идо? Проблемы будут те же! (кстати в романских языкам масса существительных на "e")
Почитай форум эсперантистов, посмотри как пишутся тексты и ты заметишь, что есть и желание и тенденция убрать в некоторой части слов-существительных окончание "o". Почему?!
Есть некоторое неудобство. (посмотри как пишут стихи на Эсперанто)
Опять же, артикли у тебя будут или нет?
Например если будут артикли "определенный и неопределенный" то тогда у тебя появляется классный шанс отказаться от однообразного окончания "e" и ради разнообразия и удобства использовать самые разные окончания в существительных (ведь маркером существительного у тебя уже будет работать артикль, значит окончание свободно)
Если ты хочешь сделать язык без артиклей, тоже неплохо. Но тогда у тебя существительные должны иметь какой-то особый маркер. Можно так как ты сделал на "e". Но тогда появится та вышеописанная проблема.
Впрочем вероятно можно пойти по другому пути. Сделать все существительные с разными окончаниями но только на согласную букву. Тогда все остальные части речи придется делать с окончанием на гласные буквы.
Если сделаешь язык без артиклей, то нам русскоязычным будет легко читать и европейцам будет неудобство. Что выберешь?
Обработка глаголов у тебя действительно смахивает на эсперантовую хоть и перепутанную. Так что ты сам как раз и делаешь эсперантоида. Ведь этот способ их фирменный знак.
Кроме времен глаголов нужно еще и условное наклонение (типа "выпил бы"). Где он?
Наречие у тебя как оформляются? Я имею ввиду, как прилагательные превращаются в наречия? Для примера поясняю, в Эсперанто:
Alta -> alte (высокий - высоко)
Bona -> bone (хороший - хорошо)
Видишь, это тоже надо продумать. Причем это только для превращения прилагательных в наречия. А ведь есть наречия других видов, и они работают подругому и поэтому вероятно должны иметь другое окончание. (в естественных языках так)
Что там еще на очереди? Род существительных. Есть или нету? И как оформишь?
В Интерлингве так:
Filio – сын
Filia – дочь
Puero – мальчик
Puera – девочка
В Идо:
Puerulo – мальчик
Puerino – девочка
Еще, неодушевленные предметы будут иметь мужской и женский род, или обойдешся средним? Или еще не решил?
Следующий пробел, будут ли у твоих глаголов флексии? Личные окончания?
Например:
В Интерлингве и Идо их нету.
Io manja – я ем
Tu manja – ты ешь
Ille manja – он ест
Me manjas – я ем
Tu manjas – ты ешь
Lu manjas – он есть
Li manjas – они едят
А в испанском есть
Например "петь" - cantar
Canto – я пою
Cantas – ты поешь
Canta – он поет
Cantamos – мы поем
Cantais – вы поете
Cantan – они поют
Чем это удобно? Например, можно опускать местоимение и текст все так же понятен. Ну и стихи писать удобнее.
Кроме того тот способ обработки по временам неудобен для изменения по видам, с моей точки зрения. А изменять по видам (совершенный и не совершённый) очень даже желательно. Сам об это потом споткнешься. В Эсперанто, например, раньше небыло видов. Теперь они говорят что сделали, разобрались с этой проблемой, а ты её даже не замечаешь.
Как ты будешь разделять? (делать – сделать; решать - решить)
А если в языке глаголы без личных окончаний, то язык легче учить.
Что выберешь?
Или например словарь. В словаре к глаголам и наречиям обязательно нужно пояснение как эти слова используются. То есть необходимо написать по несколько примеров. Словарями в которых нет примеров использования слов, пользоваться очень трудно и себе в ущерб. Потому что может получиться неправильно.
Когда я только начинал изучать Интерлингву, то решил по быстрому начать писать тексты но воспользовался таким словарем без примеров, и в результате получилась смешная галиматья. Мне пояснили что эти слова в таком контексте неиспользуются. Пришлось переучивать заново. (лишняя трата времени, да и разозлить людей можно таким словарем)
Так что сделать язык не так то просто.
Намного легче делать язык на основе какого-то, который уже проработан и множество решений найдено. Поэтому ты зря обругал латиноиды – они самая проработанная в лингвистике область.
Если нужны идеи ознакомься с языками разных языковых групп. По интересуйся например Ивритом. Там есть интересная идея. (корень +маска)
Посмотри искусственные языки типа Глоса, Токи-Пона, Ложбан. Там тоже можно немало стырить, они не обидятся.
Автор Sudarshana
- января 5, 2007, 12:12А где концепт?
Автор wupper
- января 5, 2007, 09:08Ну я же сказал, что это только самый начальный, рабочий вариант. А насчет "закоса" я с вами не согласен. Вроде бы в самом начале сказано, что я не хочу создавать очередного Латинского клона. Пожалуйста, помогайте мне......
Автор Fox
- января 5, 2007, 04:29Цитата: Toman от января 5, 2007, 02:13
Что, и таки всё равно опять закос под эсперанто???
Да-а-а, тут закос что надо, даже глаголы во множественном числе...
Инфинитива нет, совершенного по видам не различаются...и т.д.
И по ругать другие языки и свой выставить явно поторопился...
Автор Toman
- января 5, 2007, 02:13Что, и таки всё равно опять закос под эсперанто??? (Я имею в виду образование глаголов из существительных). А как быть с прилагательными, которые не образованы от существительного? Или таких нарочно не будет? Или если существительное от прилагательного? Или существительное от глагола? Ну, а падежи-то хоть будут?
(Я имею в виду образование глаголов из существительных). А как быть с прилагательными, которые не образованы от существительного? Или таких нарочно не будет? Или если существительное от прилагательного? Или существительное от глагола? Ну, а падежи-то хоть будут?Автор wupper
- января 4, 2007, 16:54Хочу представить проект своего языка, под рабочим названием Valaamaar.
Давно осточертели все эти Романоиды, Эсперантоиды и прочая "латинка". Вот, ей-богу, сил уже нет никаких жизненных смотреть на всё это издевательство. И даже здесь в разделе Плановых\Искусственных языков больше половины - Латинские клоны. Вот я и решился поместить на форум свой язычок, основанный, как на Германской и Романской, так и на Скандинавской и немного выдуманной лексике.
Значит так...
АЛФАВИТ
A - [a] - rAmne - болезнь
B - [бэ] - Bode - озеро
C - [цэ] - Cajte - время
D - [дэ] - Dinne - еда, пища
E - [э] - sajtE - сайт
F - [эф] - Frohte - холод
G - [гэ] - Gaze - газ
H - [ха] - praHte - облако
I - [и] - krIše - напиток
J - [й] - faJre - огонь
K - [ка] - Klube - клуб
L - [ль] - Lajme - лимон
M - [эм] - Maare - море
N - [эн] - Nolde - крыльцо
O - [о] - hrOme - хром
P - [пэ] - Parte - часть
R - [эр] - soRte - сорт
S - [эс] - eSke - лестница
T - [тэ] - Taje - башня
U - [у] - tUre - тур
V - [вэ] - Vulke - волк
W - [вф] - в языке практически не используется, существует для иноязычных слов.
X - [икс] - roXe - духи
Y - [иы] - telYge - возможность
Z - [зэ] - Zöe - зоопарк
И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БУКВЫ
Ä - [я] - järe - год
Ü - [ю] - hüse - дом
Ö - [ё] - röse - роза
Š - [ш] - Špare - экономия
Ž - [ж] - porŽe - огарок
Ā - [аа] - valĀmĀr
Ē - [ээ] - tĒr - дым.
Ударение падает на предпоследний слог
СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ
Все существительные в Валаамааре в единственном числе имеют окончание -е, а во множественном -es. За исключением: географич. названий, названий языков и национальностей и Имен и Фамилий.
Ед.ч. -е hüse - дом
Мн.ч. -es hüses - дома
ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ
Ед.ч. -ej hüsej - домашний, домашняя
Мн.ч. -ejes hüsejes - домашние
ГЛАГОЛЫ
В Валаамааре глаголы имеют три времени ( рабочий вариант)
Ед.ч. Мн.ч.
Прош. вр. -at -ates
Наст. вр. -ut -utes
Будущ. вр. -it -ites
Возвратная форма глагола образуется путём прибавления окончания -is
Пример - eje -глаз
ejut - смотрит (дословно - глазеет)
ejis - смотрится, осматривается
А повелительная форма образуется путем прибавления окончания -ig
Пример - glire - разговор
glirut - говорит
glirig! - говори!
ПРИЧАСТИЯ
Пр. вр. -an -anes
Наст. вр. -un -unes
Буд. вр. -in -ines
Числа
1 - ejne
2 - tvaje
3 - draje
4 - vire
5 - finve
6 - zexe
7 - zepte
8 - ejhte
9 - naje
10 - disje
11 - disje-ejne
12 - disje-tvaje
20 - tvajedis
21 - tvajedis-ejne
Небольшой словарик скоро помещу, кому интересно...
Давно осточертели все эти Романоиды, Эсперантоиды и прочая "латинка". Вот, ей-богу, сил уже нет никаких жизненных смотреть на всё это издевательство. И даже здесь в разделе Плановых\Искусственных языков больше половины - Латинские клоны. Вот я и решился поместить на форум свой язычок, основанный, как на Германской и Романской, так и на Скандинавской и немного выдуманной лексике.
Значит так...
АЛФАВИТ
A - [a] - rAmne - болезнь
B - [бэ] - Bode - озеро
C - [цэ] - Cajte - время
D - [дэ] - Dinne - еда, пища
E - [э] - sajtE - сайт
F - [эф] - Frohte - холод
G - [гэ] - Gaze - газ
H - [ха] - praHte - облако
I - [и] - krIše - напиток
J - [й] - faJre - огонь
K - [ка] - Klube - клуб
L - [ль] - Lajme - лимон
M - [эм] - Maare - море
N - [эн] - Nolde - крыльцо
O - [о] - hrOme - хром
P - [пэ] - Parte - часть
R - [эр] - soRte - сорт
S - [эс] - eSke - лестница
T - [тэ] - Taje - башня
U - [у] - tUre - тур
V - [вэ] - Vulke - волк
W - [вф] - в языке практически не используется, существует для иноязычных слов.
X - [икс] - roXe - духи
Y - [иы] - telYge - возможность
Z - [зэ] - Zöe - зоопарк
И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БУКВЫ
Ä - [я] - järe - год
Ü - [ю] - hüse - дом
Ö - [ё] - röse - роза
Š - [ш] - Špare - экономия
Ž - [ж] - porŽe - огарок
Ā - [аа] - valĀmĀr
Ē - [ээ] - tĒr - дым.
Ударение падает на предпоследний слог
СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ
Все существительные в Валаамааре в единственном числе имеют окончание -е, а во множественном -es. За исключением: географич. названий, названий языков и национальностей и Имен и Фамилий.
Ед.ч. -е hüse - дом
Мн.ч. -es hüses - дома
ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ
Ед.ч. -ej hüsej - домашний, домашняя
Мн.ч. -ejes hüsejes - домашние
ГЛАГОЛЫ
В Валаамааре глаголы имеют три времени ( рабочий вариант)
Ед.ч. Мн.ч.
Прош. вр. -at -ates
Наст. вр. -ut -utes
Будущ. вр. -it -ites
Возвратная форма глагола образуется путём прибавления окончания -is
Пример - eje -глаз
ejut - смотрит (дословно - глазеет)
ejis - смотрится, осматривается
А повелительная форма образуется путем прибавления окончания -ig
Пример - glire - разговор
glirut - говорит
glirig! - говори!
ПРИЧАСТИЯ
Пр. вр. -an -anes
Наст. вр. -un -unes
Буд. вр. -in -ines
Числа
1 - ejne
2 - tvaje
3 - draje
4 - vire
5 - finve
6 - zexe
7 - zepte
8 - ejhte
9 - naje
10 - disje
11 - disje-ejne
12 - disje-tvaje
20 - tvajedis
21 - tvajedis-ejne
Небольшой словарик скоро помещу, кому интересно...