Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Инжиль (إنجيل)

Автор salma, ноября 24, 2018, 12:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

salma

#50
ноября 24, 2018, 19:28
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:18
Потому что евангелия были написаны на греческом - это уже давно доказано.
записаны на греческом и название греческое..... то есть не апостолами.:)))

кто из апостолов знал греческий? из тех кто писал евангелия?
رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا

Mass

#51
ноября 24, 2018, 19:31
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:00
кто из апостолов (из тех кто видел Иисуса ) знал греческий?

Вы лучше прочтите, откуда родом апостолы, и где они проповедовали.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Neeraj

#52
ноября 24, 2018, 19:32
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:21
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:15
Иногда употреблялось.. А почему больше греческое .. Конкретно это слово, как араб. بشر  имеет значение "хорошое известие" и именно в этом смысле оно в первую очередь и употреблялось. Наверное чтобы не путать. Тем более в христианской терминологии в сирийском было очень много греческих слов.
спасибо. как я понимаю: Евангелие(Инжиль) это имя собственное. а благая весть это что то типа определения. в разных языках по разному.  я правильно понимаю?
Скорее как узкоспециализированный термин.. Это как Коран... это слово в других языках закрепилось название для определенной книги, хотя с точки зрения арабского языка оно имеет вполне прозрачную этимологию.

yurifromspb

#53
ноября 24, 2018, 19:33
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:21
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:15
Иногда употреблялось.. А почему больше греческое .. Конкретно это слово, как араб. بشر  имеет значение "хорошое известие" и именно в этом смысле оно в первую очередь и употреблялось. Наверное чтобы не путать. Тем более в христианской терминологии в сирийском было очень много греческих слов.
спасибо. как я понимаю: Евангелие(Инжиль) это имя собственное. а благая весть это что то типа определения. в разных языках по разному.  я правильно понимаю?
Похоже на то.
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:21
вы ссылку дали на греческий перевод уже? евангелион.
Ссылка на употребление слова в греческой Библии.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

yurifromspb

#54
ноября 24, 2018, 19:34
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:28
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:18
Потому что евангелия были написаны на греческом - это уже давно доказано.
записаны на греческом и название греческое..... то есть не апостолами.:)))

кто из апостолов знал греческий? из тех кто писал евангелия?
Греческий был языком международного общения, как и арамейский.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

#55
ноября 24, 2018, 19:34
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:28
кто из апостолов знал греческий? из тех кто писал евангелия?

Марк, Лука и Иоанн. О Матфее мало известно в общем.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Neeraj

#56
ноября 24, 2018, 19:36
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:28
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:18
Потому что евангелия были написаны на греческом - это уже давно доказано.
записаны на греческом и название греческое..... то есть не апостолами. :) ))

кто из апостолов знал греческий? из тех кто писал евангелия?
Вообще-то, думаю, на разговорном уровне все могли изъясняться по-гречески. В те времена Палестина была сплошь эллинизирована, особенно это касается городов.

salma

#57
ноября 24, 2018, 19:51
Цитата: Mass от ноября 24, 2018, 19:34
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:28
кто из апостолов знал греческий? из тех кто писал евангелия?

Марк, Лука и Иоанн. О Матфее мало известно в общем.

из вики:"Находящаяся в значительном меньшинстве часть учёных рассматривает арамейскую версию Нового Завета в качестве оригинальной, а греческие тексты считает переводами. В частности, некоторые ученые-сирологи считают, что Новый Завет был первоначально написан на галилейском диалекте арамейского языка (которому близок сирийский язык)"...

Матфей писал по еврейски. Марк и Лука-ученики и записали за учителями . Лука вообще за Павлом (который не видел Иисуса)....

так кто же назвал Евангелие по- гречески?
رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا

Mass

#58
ноября 24, 2018, 19:54
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:51Матфей писал по еврейски. Марк и Лука-ученики и записали за учителями . Лука вообще за Павлом (который не видел Иисуса)....

Вы утверждаете это?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

salma

#59
ноября 24, 2018, 19:55
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:36
Вообще-то, думаю, на разговорном уровне все могли изъясняться по-гречески. В те времена Палестина была сплошь эллинизирована, особенно это касается городов.

апостолы и Иисус были из деревень и простолюдины.( ближайшие).на греческом говорили те кто мог позволить себе учиться. типа Павла.
رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا

salma

#60
ноября 24, 2018, 19:56
Цитата: Mass от ноября 24, 2018, 19:54
Вы утверждаете это?

:stop:  нет нет.... этого никто не знает точно. а я тем более. это уже оффтоп. размышления   ...


про этимологию все стало ясно. спасибо всем кто ответил.

остался один вопрос: кто назвал Евангелие Евангелием.
رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا

Neeraj

#61
ноября 24, 2018, 20:00
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:55
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:36
Вообще-то, думаю, на разговорном уровне все могли изъясняться по-гречески. В те времена Палестина была сплошь эллинизирована, особенно это касается городов.
апостолы и Иисус были из деревень и простолюдины.( ближайшие).на греческом говорили те кто мог позволить себе учиться. типа Павла.
.. и некоторые даже с греческими именами..

salma

#62
ноября 24, 2018, 20:02
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 20:00
. и некоторые даже с греческими именами..

ну да.... типа Марка.... дань моде  :donno:

а Павел это Савл ( Шауль). тоже решил   отдать дань моде.
رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا

Neeraj

#63
ноября 24, 2018, 20:06
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:55
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 19:36
Вообще-то, думаю, на разговорном уровне все могли изъясняться по-гречески. В те времена Палестина была сплошь эллинизирована, особенно это касается городов.

апостолы и Иисус были из деревень и простолюдины.( ближайшие).на греческом говорили те кто мог позволить себе учиться. типа Павла.
ЦитироватьЯзыком межнационального общения у евреев, как и во всем Восточном Средиземноморье, был греческий – наследство тех времен, когда греческие правители владели всеми этими странами и приучали своих подданных к своему языку и культуре, совсем как в СССР приучали к русскому. Маккавейские книги рассказывают о том, что далеко не все евреи были прилежными учениками, но... выучили язык со временем практически все, хотя и в разной степени. Некоторые евреи, такие, как Иосиф Флавий, овладели им в совершенстве и оставили литературные произведения, ни в чем не уступавшие творениям самих эллинов. Другие, как можно судить по частным письмам, говорили кое-как, со множеством ошибок, но объясниться в общем и целом могли. Кстати, Евангелие от Марка написано как раз на таком «корявом» греческом (а самый лучший стилист среди Евангелистов, безусловно, Лука).

Neeraj

#64
ноября 24, 2018, 20:08
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 20:02
ну да.... типа Марка.... дань моде  :donno:
Марк не был апостолом... в отличии от Андрея и Филиппа.

yurifromspb

#65
ноября 24, 2018, 20:10
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:56
остался один вопрос: кто назвал Евангелие Евангелием.
Грекоязычные христиане. Надо думать, начиная с авторов (даже если с оговоркой "начиная с тех из авторов, которые говорили по-гречески", хотя скорее всего они все говорили). Я думаю, это было просто-напросто естественное греческое обозначение записанного: - Что это за книга? - Это - благовестие (εὐαγγέλιον) Иисуса Христа.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Mass

#66
ноября 24, 2018, 20:13
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 20:08
Марк не был апостолом...

Чёй-то Вы это так... Был.  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Neeraj

#67
ноября 24, 2018, 20:19
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 19:56
Цитата: Mass от ноября 24, 2018, 19:54
Вы утверждаете это?
:stop:  нет нет.... этого никто не знает точно. а я тем более. это уже оффтоп. размышления   ...

про этимологию все стало ясно. спасибо всем кто ответил.
остался один вопрос: кто назвал Евангелие Евангелием.
Судя по словарю это слово знал даже Гомер..
Spoiler ⇓⇓⇓

Neeraj

#68
ноября 24, 2018, 20:22
Цитата: Mass от ноября 24, 2018, 20:13
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 20:08
Марк не был апостолом...

Чёй-то Вы это так... Был.  :)
Я в узком смысле этого слова  :smoke:

Mass

#69
ноября 24, 2018, 20:23
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 20:22
Я в узком смысле этого слова  :smoke:

Не надо так ;)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

forest

#70
ноября 24, 2018, 21:08
Цитата: salma от ноября 24, 2018, 14:27
Цитата: Киноварь от ноября 24, 2018, 14:17

Почему «не похоже»?
Вам уже объяснили, откуда арабское дж. Добавлю, что в классическом арабском всего три гласных фонемы — а, и, у. Неужели «ингиль» не похоже на «евангелие»?

вот мне не похоже. а что, по похожести определяют этимологию?  куда делось ева-  ? разве нет другого слова в арабском , которое обозначает"благую весть"?
Потому что слово "евангелие" состоит из двух слов, а арабы заимствовали только вторую часть это слова.

Wolliger Mensch

#71
ноября 24, 2018, 21:15
Цитата: forest от ноября 24, 2018, 21:08
Потому что слово "евангелие" состоит из двух слов, а арабы заимствовали только вторую часть это слова.

Наверное, вопрошающей гражданочке уместно объяснить закономерные фонетические изменения в заимствованных словах в арабском. А то это «похоже/непохоже» — как-то не того. :no: :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#72
ноября 24, 2018, 21:33
Цитата: Neeraj от ноября 24, 2018, 20:19
Судя по словарю это слово знал даже Гомер..
Ого, оказывается одно слово для "благая весть" и "награда принесшему благую весть" уже в др.греческом!

salma

#73
ноября 25, 2018, 13:39
Наверное, вопрошающей гражданочке уместно объяснить закономерные фонетические изменения в заимствованных словах в арабском. А то это «похоже/непохоже» — как-то не того. :no: :yes:
[/quote]

ага. желательно. а то так и останусь ничегонезнающей.

я поняла что это слово -
заимствование. но оно используется как имя собственное . только для одного конкретного случая.  и только потому ,что обладатели этого Послания сами так его назвали.  арабский язык без него не скучал. так как есть бишаратун.  правильно?
رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا

salma

#74
ноября 25, 2018, 13:49
Судя по словарю это слово знал даже Гомер..
Spoiler ⇓⇓⇓
[/quote]

как определение. почему бы и нет? но я не о древности этого слова спрашивала.

мне интересно :  почему Послание  Иисуса, который пришел к "овцам дома Израилева" (древнееврейский) и говорящий на арамейском (разговорный язык простолюдинов и сельского населения)  названо на греческом языке (языке язычников ).  то есть, Послание предназначалось "овцам д.И." (древнееврейский)....
а кто пошел к язычникам? Павел-- и видимо он и был тем кто назвал Послание Иисуса по гречески. (имхо. не утверждаю). но вывод напрашивается
رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр