Татарский язык

[С.А.]

Вообще-то казанское щ (орф. ч) и русское щ практически один звук, с поправкой на длительность (и то в русском она только между гласных).

На мой слух казанское щ (этимологич. ч) несколько твёрже русского. Где-то было написано, что оно,якобы, и произносится иначе.
Мещарское щ почти как русское, только звучит несколько мягче.

[С.А.]

(нежели у нас)

Извините за личный вопрос, но раз вы сами сказали, у вас — это где?

Ну мы сергачские считаемся, но, может быть, влияние и других говоров было

[Agabazar]

Сергачские — это Краснооктябрьский, Сергачский, Пильнинский, Спасский,  Княгининсккий и Сеченовский районы Нижегородской области.
Есть (или были) ещё  вроде пара татарских деревень в Первомайском районе той же области. Но они к Сергачским не относятся. 

[tacriqt]

Ну мы сергачские считаемся, но, может быть, влияние и других говоров было

— считается, что могла быть интерференция с западными говорами касимовских мигрантов.

[tacriqt]

Ну и с ногайскими идиомами, само собой. Они не только забегали, но и частично оседали.

[Agabazar]

Что такое «западные говоры касимовских мигрантов»?  Касимов — это капля в море. Там никогда не было много татар. Да и не мигрировали они никуда. Просто рассеялись.  А вот ногаи, да, оседали. Во всяком случае южнее, скажем среди темниковских. Подтверждается такими специфическими источниками, как шеджере.  Ну и сами эти шеджере, как тут уверял Жендосо, являются ногайской фишкой по своему происхождению.

[Акбаш]

(нежели у нас)

Извините за личный вопрос, но раз вы сами сказали, у вас — это где?

Ну мы сергачские считаемся, но, может быть, влияние и других говоров было

Тогда понятно, что вы нам пытались сказать этими берь и тұр. Да, в сергачском есть некие промежуточные гласные, которые я даже не берусь транскрибировать, дабы не ошибиться.
Но тогда и говорите конкретно, что это сергачский, что так в вашей деревне говорят, а не переносите свой говор на всех мишар.

[Акбаш]

А что там прямо так и пишут, что "фонемы щ нету"?

Зачем писать, что чего-то нет. Вы же не требуете, чтобы в каждом описании указывали, что в татарском нет абруптивных или эмфатических согласных.
Нигде нет никакого упоминания о каких-то особых согласных щ (не из ч). Если бы это существовало в таком явном виде, как вы нам пытаетесь представить, то уж хотя бы одним абзацем упомянули, а скорее даже целую страницу такому посвятили.

Учебное пособие, кстати, было не по лингвистике, а по истории, но неужели это идея пробралась в лингвистику и доныне  утверждается, что звука щ нигде, кроме русского нет?

А что вы читали по лингвистике, кроме учебного пособия по истории?

А то вон, даже казанское щ, которое этимологическое ч, тоже стыдливо называют "смягчённым ч", чтобы (ни-ни!) прямо не сказать, что это на самом деле щ.

Где называют?

Про то есть фонема или нет будете говорить, когда её услышите.

Вы мне предлагаете в вашу деревню поехать? Для того, чтобы определить фонемы, лично мне не надо ничего слушать. И вообще в определении фонем в языке мои личные ощущения роли не играют. Изучите, как определяется статус фонем.

Вы вроде очень много пишите о фонетике. И даже некоторые ваши замечания интересны и справедливы. Но видно, что вы вообще не владеете матчастью, азами общей фонетики. Хуже, что вы и не знакомы с тем корпусом научных знаний о фонетике татарского. Поэтому очень трудно с вами беседовать: трудно понять, что вы хотите сказать, и трудно вам что-то объяснить. Как будто на разных языках говорим.

[Agabazar]

Но тогда и говорите конкретно, что это сергачский, что так в вашей деревне говорят, а не переносите свой говор на всех мишар.

А отчего так слабо? 
Сергач — это город. А татарских сельских населённых пунктов (деревень) там, в округе,  примерно четыре десятка. Иногда они сильно отличаются . Разбросаны на довольно большой территории.   При царях относились к разным губерниям — Нижегородской и Симбирской.  «Конкретику» можно довести и до каждой улицы. Скажем в Петряксах есть улица крещёных татар, которые, тем не менее носят обычные мусульманские имена и фамилии.

[Agabazar]

Про то есть фонема или нет будете говорить, когда её услышите.

Вы мне предлагаете в вашу деревню поехать?

Посмотрел в профиль вашего оппонента и прочитал — Москва. И это есть деревня?  И вы затрудняетесь съездить в эту деревню?
Конечно, указанное местоположение может быть и условным. Но тем не менее...

[Red Khan]

Статья об Иване Харитонове, авторе первого татарского букваря и не только.
https://teletype.in/@shritt/p5F2wfg5j

[Asterlibra]

Мещарское щ почти как русское, только звучит несколько мягче.

Есть подозрение что вы описываете фонетические явление в языке обрусевших татар-мишар. Признаться сложно поверить что мишарское "щ" вообще имеет быть.
В свою защиту могу сказать что родня из Мордовии не говорит "щ". У татар-мишар в РТ тоже не было замечено. Пока рабочий вариант - что описанное явление ограничено каким-то говором, т.е. не во всех мишарских говорах даже есть. Но есть подозрения что данное явление - плод вашего восприятия татарской речи, в условиях когда воспринимающий не владеет или плохо владеет языком. Мишарское "щ" легко объяснить ошибкой восприятия когда глухой постальвеолярный спирант перед гласной незаднего ряда (ә и ү ө е) произносится на кончике языка (русофон сказал бы "ш произносится мягко", т.к. с его позиции согласная "ш" - почти ретрофлексная согласная), но воспринимается как альвеоло-палатальный согласный "щ".

[Asterlibra]

Касимов — это капля в море. Там никогда не было много татар. Да и не мигрировали они никуда.

Чудеса ясновидения. О Касимовском ханстве слыхали?

Подтверждается такими специфическими источниками, как шеджере.  Ну и сами эти шеджере, как тут уверял Жендосо, являются ногайской фишкой по своему происхождению.

В студию шеджере.
Жендосо про то что записывать родословную догадались только кочевники-ногаи "и лучше выдумать не мог". Слово "ногайский" у него используется слишком фривольно. Разумные добросовестные люди так не делают.

[Asterlibra]

Ну мы сергачские считаемся,

Где Сергач, и где Мещера. То что "щ" в слове "мишәр" сергачские татары унаследовали от русского слова "мещера" из другого региона и стали себя так называть этим русским словом - вот уж чего действительно понять невозможно.
А раз такого произойти не могло, то либо "щ" является развитием "ш" в местном говоре (и к русскому согласному вообще отношения не имеет) - тогда слово мишәр могло и от другого слова произойти. Либо речь об обрусении носителя языка или ошибки восприятия слушающего - тогда никакой фонемы "щ" не существует вовсе, и снова слово "мишәр" никак не связано с мещерой.

[Agabazar]

Касимов — это капля в море. Там никогда не было много татар. Да и не мигрировали они никуда.

Чудеса ясновидения. О Касимовском ханстве слыхали?

Если что-то не устраивает, приведите  демографические данные по Касимовскому ханству, в том числе в разрезе по национальностям, сколько там было татар, сколько русских, сколько финно-угров. И объясните, куда подевались потом татары Касимовского ханства. Организованно мигрировали или просто рассеялись?

[Agabazar]

Подтверждается такими специфическими источниками, как шеджере.  Ну и сами эти шеджере, как тут уверял Жендосо, являются ногайской фишкой по своему происхождению.

В студию шеджере.
Жендосо про то что записывать родословную догадались только кочевники-ногаи "и лучше выдумать не мог". Слово "ногайский" у него используется слишком фривольно. Разумные добросовестные люди так не делают.

Что это значит?
Не было и нет шеджере?
Если у ногаев не было шеджере — значит, так и надо говорить. Опровергайте.  Дескать, не было у ногаев шеджере? А если и было, то восприняли его  «от других»?

В чём проблема? Нет здесь никакой проблемы. На пустом месте  что-то навроде  «перебранки». Не знаю, хорошо это или плохо. И причём тут  разумность/неразумность,  добросовестность/недобросовестость?  Всё это абсолютно лишнее.

[Agabazar]

Гульсум Хисамиева, аспирант Московской академии переподготовки работников искусства, культуры и туризма, директор Азнакаевского краеведческого музея:

Доказательством этнической принадлежности части населения Приикского бассейна к татарам Ногайской орды служит текст родословной Гирает бия, несколько копий которого обнаружены М. И. Ахметзяновым на территории края. Это «известная в научных кругах родословная ногайского бия Гираета (ХV в.) до его потомка — легендарного Нугайбека (1736-1802), который, имев девятерых влиятельных сыновей, внес ощутимый вклад в этнокультурное формирование приуральских татар Икского бассейна, — отмечает Н.М. Мириханов I. — Гирает би был главой одной из родоплеменных общин Ногайской Орды — государства, образованного при распаде Золотой Орды и основанного далеко до выхода из империи талантливым полководцем-сепаратистом Ногай мурзой. В этническом отношении основным содержанием ногайского периода оказалось увеличение кипчакского компонента в среде местного населения. Ногайская Орда, западные пределы которой упирались в реку Ик, имеет почти двухсотлетнюю собственную историю и считается одним из гегемонов Евразии того времени»10.

[Asterlibra]

Если что-то не устраивает, приведите  демографические данные по Касимовскому ханству

"Если я что-то утверждаю, то это вы должны доказывать обратное если не согласны" (ц. Михалков)

ПС. Это сарказм. Бремя доказательства по прежнему на утверждающем. Вас за язык никто не тянул.

[Asterlibra]

Что это значит?
Не было и нет шеджере?
Если у ногаев не было шеджере — значит, так и надо говорить. Опровергайте.  Дескать, не было у ногаев шеджере? А если и было, то восприняли его  «от других»?

То же самое (см. выше).
Это означает, что аргументы и факты в студию. Я лишь усомнился в том что шеджере имеют ногайское происхождение. И ссылку на сами шеджере вы дали.

В чём проблема? Нет здесь никакой проблемы.

Проблема в том, что мнение Жендосо - это не аргумент. Так что или ваше утверждения голословны, или вы возможно объясните форумчанам откуда взято это:

Там никогда не было много татар. Да и не мигрировали они никуда. Просто рассеялись.  А вот ногаи, да, оседали. Во всяком случае южнее, скажем среди темниковских.

[Kamil]

Жендосо про то что записывать родословную догадались только кочевники-ногаи "и лучше выдумать не мог".

Здесь я практически согласен с Жендосо - в Волго-Уральском регионе шежере - это почти стопроцентный маркер вчерашних степняков. Оседлым шежере не нужны - их земля и имущество описаны писцами и данные о них внесены в централизованные конторы, а для степняка шежере - это единственный документ, при помощи которого он может подтвердить свои имущественные и наследственные права, н-р, на пастбища, титул и т.п. Поэтому у чувашей и казанских татар шежере давным давно нет. 

[Agabazar]

Если что-то не устраивает, приведите  демографические данные по Касимовскому ханству

"Если я что-то утверждаю, то это вы должны доказывать обратное если не согласны" (ц. Михалков)

ПС. Это сарказм. Бремя доказательства по прежнему на утверждающем. Вас за язык никто не тянул.

Это называется доведение до абсурда.
Мы в своей жизни много  чего утверждаем, много высказываемся.
Если каждое вымолвленное слово начинать «доказывать», то жить становится невозможно.  Не жизнь, а  сплошная малина. 
С демографическими данными по Касимовскому ханству (с теми, которые есть) я кое-как знакомился.  Знаю, что это такое. Для меня это не вопрос.

А если это для кого-то вопрос, то пусть  щукают. 
Трудно ли это? Наверное. Посмотрим для начала в Википедию:

В этническом плане Касимовское царство состояло в основном из трёх частей[3][4]:

Касимовские татары
Татары-мишари
Эрзяне[6] (мордва)

Во как!
Есть касимовские татары, есть татары-мишари, есть эрзя,  а вот русских нет!
Сие конечно не соответствует действительности.
Булат Рахимзянов:

Численность касимовских татар, достигавшая в иные времена 6000, в наши дни составляет около 2000 человек. До начала XX века они жили преимущественно в городе Касимове (Рязанская область) и в 17 селах этого региона. Недалеко от этих мест, к юго-востоку, есть села и татар-мишарей. Сейчас большинство касимовских татар дисперсно расселено в центральных городах России (Санкт-Петербурге, Москве, Рязани, Казани), Средней Азии (Ташкенте, Самарканде), Казахстана (Алматы), Прибалтики (Рига, Таллин).

Татаро-мишарские земли не относились к Касимовскому ханству.
А. В. Беляков:

Мы также склонны рассматривать Касимов только как место проживания Чингисидов, пожалованных титулом царя или царевича касимовского, который получил доходы с города. По нашему мнению, их положение можно определить как разновидность кормления[42].

Если послушать Белякова, то татарское население и Касимова, и окрестностей представлено было только чингизидами.  Это тоже какая-то крайняя точка зрения.  Но татары там едва ли составляли основную массу населения когда-бы ни было.  Даже в «лучшие времена».

[С.А.]

(нежели у нас)

Извините за личный вопрос, но раз вы сами сказали, у вас — это где?

Ну мы сергачские считаемся, но, может быть, влияние и других говоров было

Тогда понятно, что вы нам пытались сказать этими берь и тұр. Да, в сергачском есть некие промежуточные гласные, которые я даже не берусь транскрибировать, дабы не ошибиться.
Но тогда и говорите конкретно, что это сергачский, что так в вашей деревне говорят, а не переносите свой говор на всех мишар.

Что за промежуточные гласные? Практически все гласные не являются какими-то особенными, они же есть и в других кыпчакских. Почему я привела в пример казахский - да потому, что, грубо говоря, он хорошо систематизирован, если хотите, и его можно послушать в интернете, причём именно надиктованное дикторами некое понятное чёткое "эталонное" произношение. Поверьте, различия по гласным на слух минимальны. Конкретно по слову тұр (да и вообще по звуку ұ) - полное совпадение, а "татарское "тор" (сред.диалект) произносится вообще как придётся (то "тор", то "тұр", то вообще "тыр"), и это "как придётся" почему-то обычно преподносится как "татарское произношение" (с полным игнором вариантов мещарского диалекта).
Какие-то именно сугубо локальные особенности  (сергачские и др.) я вообще-то здесь не приводила, только то, что заметила и за другими говорами, с которыми сталкивалась. Иначе я могла бы здесь привести в пример, что вместо "бiр" произносят "бир" и "быр" - такое тоже бывает, но бир и быр вместо бiр - это действительно локальные особенности отдельных местностей или носителей. (Есть такое - когда звук i отсутствует в некоторых словах, но общемещарское - это, всё-таки, когда звук i есть).

А что там прямо так и пишут, что "фонемы щ нету"?

Зачем писать, что чего-то нет. Вы же не требуете, чтобы в каждом описании указывали, что в татарском нет абруптивных или эмфатических согласных.
Нигде нет никакого упоминания о каких-то особых согласных щ (не из ч). Если бы это существовало в таком явном виде, как вы нам пытаетесь представить, то уж хотя бы одним абзацем упомянули, а скорее даже целую страницу такому посвятили.

Если не написано, то это не значит, что такого явления нет, это означает лишь, что тема исследования не касалось этого вопроса.


[/quote]
А что вы читали по лингвистике, кроме учебного пособия по истории?
[/quote]
Это я привела в пример для того, чтобы показать, что подобное утверждение (об отстутвии звука щ за пределами русского языка) не могло бы появиться в лингвистическом издании. Но, судя по реакции здесь "в штыки" на известие о наличии звука щ в мещарском, можно сделать вывод действительно о наличии некоего стереотипа относительно распространённости данного звука в различных языках.

А то вон, даже казанское щ, которое этимологическое ч, тоже стыдливо называют "смягчённым ч", чтобы (ни-ни!) прямо не сказать, что это на самом деле щ.

Где называют?

Было, было такое - можно нередко встретить в описании казанского татарского. Даже, кажется, и здесь кто-то сорил таким выражением

Вы мне предлагаете в вашу деревню поехать? Для того, чтобы определить фонемы, лично мне не надо ничего слушать. И вообще в определении фонем в языке мои личные ощущения роли не играют. Изучите, как определяется статус фонем.

А как же не надо ничего слушать, когда откуда-то же надо узнавать те или иные особенности, тем более, что татарский язык вообще в целом-то плохо описан, а особенности фонетики вообще слабо представлены. Банально, откуда же Вы это узнаете, когда просто элементарного разбора по фонемам с указанием на конкретный говор или местность нету? Большинство из тех трудов, которые мне попадались вообще не оперируют ни знаками МФА, ни , хотя бы, некоей "расширенной" побуквенной записью слов в их аутентичном звучании, а опираются на существующую орфографию (причём особенно этим грешат сами "выходцы" из этих мест, записывая, как привыкли в стандартной орфографии и не утруждаясь привести расшифровку, как это читается, хотя носитель другого диалекта или того же "правильного литературного чтения" может прочесть это иначе).
Татарский язык (его западный и средний диалекты) - это условно два разных по фонетике типа, две разные "фонетические системы", западный диалект и некоторые группы говоров (поддиалекты) среднего диалекта - это фонетика одного типа, собственно казанский (заказанский и мензелинский) - это другой фонетический тип. В них есть одинаковые звуки, есть такие, которые есть в "наборе" одной из "систем", но нет в другой, а есть такие, которые должны соответствовать друг другу, но по сути произносятся иначе (например, звук Ө не идентичен в мещарской  и казанской "фонетических системах"). То, как ведут себя фонемы, переходы одной фонемы в другую соответственно в каждой фонетической системе идут по схемам, которые не всегда совпадают, поэтому слова в мещарском и казанском диалектах часто отличаются друг от друга именно по этим переходам (и поэтому произношение некоторых тептяр так часто путают с мещарским). Хотя, если критически подойти, то мещарская фонетика (за исключением отдельных специфических моментов) - это фактически то, как, наверное, должен был звучать казанский диалект, но в прошлом, до утраты им части гласных, характерных для кыпчакских, и перехода их в другие.

Вообще, в своё время хотела здесь попробовать подробнее посравнивать различные фонемы в разных татарских и башкирских говорах, потом поняла, что лучше рассматривать фонемы, их соответствия  и их переходы вообще в тюркских, по крайней мере тех, что доступны. Но это достаточно кропотливая тема и нет вообще гарантии, что тема окажется хоть сколько-нибудь благодарной, так что пока повременю с отдельной темой

Вы вроде очень много пишите о фонетике. И даже некоторые ваши замечания интересны и справедливы. Но видно, что вы вообще не владеете матчастью, азами общей фонетики. Хуже, что вы и не знакомы с тем корпусом научных знаний о фонетике татарского. Поэтому очень трудно с вами беседовать: трудно понять, что вы хотите сказать, и трудно вам что-то объяснить. Как будто на разных языках говорим.

Да, я не лингвист и не владею специальной терминологией, это правда. Но я стараюсь не напирать на что-то одно и преувеличивать какие-то отдельные "местечковые" явления, как Вы тут заподозрили, а всё-таки называю здесь мещарскими фонетическими особенностями только те тенденции, которые я заметила за разными говорами/группами говоров, а не только конкретно у нас в семье.
А насчёт литературы, может быть, Вы тут и посоветуете что-то более приличное по теме?



Уважаемый Акбаш, мне понятен ваш общий пафос недоверия к моим утверждениям об особенностях фонетики, т.к. в данном случае они могут показаться голословными, ведь я сходу не могу предоставить никаких доказательств в виде ссылок на работы и цитат из них. Но, поверьте, в своих утверждениях я не пыталась "распространить" какую-то редкую особенность на всех мещар, я говорила о том, что различение шь и щ в мещарском есть и это не единичный случай, и я заметила его за людьми, которые должны быть представителями разных говоров. Понимаете, если Вы тут утверждаете, что есть мещаре не произносящие звук щ, а я знаю противоположное, что звуки шь и щ различаются и не только сергачскими, но Вы утверждаете, что это какая-то эпизодическая локальная особенность, то, почему же не допустить мысль, что указанное отсутствие звука щ - это такое же местечковое явление, возможно даже более редкое? Поэтому пока давайте разойдёмся с миром, не будем тут друг друга словесно пересиливать, просто останемся каждый при своём, хотя можете взять на заметку то, что я здесь говорила относительно щ и гласных.

[С.А.]

Про то есть фонема или нет будете говорить, когда её услышите.

Вы мне предлагаете в вашу деревню поехать?

Посмотрел в профиль вашего оппонента и прочитал — Москва. И это есть деревня?  И вы затрудняетесь съездить в эту деревню?
Конечно, указанное местоположение может быть и условным. Но тем не менее...

У меня родственники общались не только (да и не сколько) с выходцами прямо из "своих" деревень, а с представителями по идее разных говоров, из разных районов. Так, что не могу здесь вещать про "аутентичный" говор из некой деревни N , т.к. и предки из разных мест родом, и влияние безусловно было других говоров.

[С.А.]

Откуда звук щ появился? Русское влияние? Возможно. Но тогда можно и специфику произнесения звука ч (оба его мещарских варианта) списать на русский, т.к. оно соотвествует особенностям произнесения ч в соседствующих русских говорах.
Возможно "щ" - это следствие какой-то своей эволюции либо утраченного гипотетического звука ж/жь (по-моему, ув.Сибирячка приводила, что слово дверь у сибирских через "ж", а у нас "ищiк" через "щ").
Либо это ход эволюции звука "ш" по схеме трёх степеней смягчения: ш-шь-щ ?
А, может быть, это влияние соседнего чувашского, где есть звук  Ç .

[С.А.]

Мещарское щ почти как русское, только звучит несколько мягче.

Есть подозрение что вы описываете фонетические явление в языке обрусевших татар-мишар. Признаться сложно поверить что мишарское "щ" вообще имеет быть.
В свою защиту могу сказать что родня из Мордовии не говорит "щ". У татар-мишар в РТ тоже не было замечено. Пока рабочий вариант - что описанное явление ограничено каким-то говором, т.е. не во всех мишарских говорах даже есть. Но есть подозрения что данное явление - плод вашего восприятия татарской речи, в условиях когда воспринимающий не владеет или плохо владеет языком. Мишарское "щ" легко объяснить ошибкой восприятия когда глухой постальвеолярный спирант перед гласной незаднего ряда (ә и ү ө е) произносится на кончике языка (русофон сказал бы "ш произносится мягко", т.к. с его позиции согласная "ш" - почти ретрофлексная согласная), но воспринимается как альвеоло-палатальный согласный "щ".

Ну, допускаю, что на "щ" в мещарском могла повлиять русская фонетика, но, видимо, уже давно (взять те же варианты произнесения "ч" в мещарском, они полностью совпадают с "ч" в соседних русских говорах), потому что у "деревенских" тоже слышала щ и вообще щ больше у старших поколений присутствует, молодёжь , может, действительно не разбирает, где шь, а где щ. Тем более, что, повторю, есть слова, которые можно и так, и так произносить, но есть и слова точно через щ. Но вообще надо помнить, что в СРЛЯ есть ш и щ, но нет среднего варианта "шь" (я сейчас не рассматриваю отдельные русские говоры, где шь , вроде бы, присутствует), а противопоставление по твёрдости-мягкости идёт именно как ш-щ. Поэтому, если бы щ было недавним заимствованием из русской фонетики, то тогда и в мещарском вообще не было бы различения звуков шь и щ, любое мягкое шь звучало бы как щ. Т.е., например, вместо шәкәр должно было быть щәкәр. Однако ничего подобного не происходит, на слух шь и щ прекрасно различимы. В словах ашарга, яшiрiргә , ящәргә  всё разные звуки (ш, шь и щ соответственно). Но вот если действительно в татарской  речи слышно, что говорящий использует звук щ, именно в качестве шь (мягкой пары к ш), либо наоборот не произносит вообще никакого мягкого шь (всё произносит только через твёрдое ш), а также не выговаривает полумягких согласных, не смягчает "р", которое старается наоборот произносить потвёрже и пораскатистей - всё это явные признаки русского влияния, если хотите акцента. Таких спикеров довольно много на татароязычных роликах, например на том же тнв (например, "эшлар" с твёрдыми ш, л и р  и прочие "чудеса").

В свою защиту могу сказать что родня из Мордовии не говорит "щ".

И у них , конечно, "мен" и "сен", а все согласные звучат мягче? В Мордовии, вроде, были такие - у них речь какая-то ближе к огузской что ли. А есть в Мордовии наоборот, которые очень на сергачских по языку похожи.
Вообще есть и ещё другие разновидности говоров - на территорию нынешних Мордовии и Пензенской области где-то в 18в. (емнип) селили башкир и черемисов, "башкирские" следы в говорах Мордовии отмечали исследователи (вроде даже у Махмутовой (?) было отмечено). Башкиры же ш и шь хорошо различают, а вот щ, вроде бы, у них нет.
Гласные какие в речи? Звук "о" хотя бы в ударных сохранён? Если нет, то тогда это точно башкирское влияние.

У татар-мишар в РТ тоже не было замечено

Тогда боюсь это уже действительно влияние казанского и русского.

Где Сергач, и где Мещера. То что "щ" в слове "мишәр" сергачские татары унаследовали от русского слова "мещера" из другого региона и стали себя так называть этим русским словом - вот уж чего действительно понять невозможно.
А раз такого произойти не могло, то либо "щ" является развитием "ш" в местном говоре (и к русскому согласному вообще отношения не имеет) - тогда слово миш?р могло и от другого слова произойти. Либо речь об обрусении носителя языка или ошибки восприятия слушающего - тогда никакой фонемы "щ" не существует вовсе, и снова слово "мишәр" никак не связано с мещерой.

Иногда Нижегородскую обл. и Мордовию называют Восточной Мещерой. Это во-первых. А во-вторых, сергачские в основном потомки переселенцев из под Кадома (и частично Темникова), а это собственно и есть Мещера, откуда они перебрались в кон.16-нач.17 вв. из-за неурожаев и событий смутного времени. Были ещё правда и некие "алатырские татары", уже жившие в этих краях до кадомских и, якобы, следы их говоров заметны ближе к Сергачу и Пильне. Но сейчас находятся люди, которые делают предположения о том, что под "ником" алатырских татар скрывались не мещаре, а чуваши (что, конечно, возможно в определённой доле) или даже эрзяне.