Ненаучные попытки анализа позднепратюркского корня.

[Zhendoso]

Шатёр изначальный говорит, что можно смело.

А что с шатром?

Адаптировано с ударением на первом.

[bvs]

Шатёр изначальный говорит, что можно смело.

А что с шатром?

Адаптировано с ударением на первом.

Не показательно, в древнерусском там было автоматическое ударение, так как на редуцированный оно падать не могло.

[Zhendoso]

Это разве не исконизм в славянских?

По Фасмеру - связано с вера́ть "совать". Тюркская версия семантически лучше обоснована.

Тюркская версия фонетически слаба - в чувашской веревке рефлекс условно краткого. В ЕDAL туркменскому "плести" с сиротливой долготой "для убедительности" приводится соответствием чувашское вар "лучший сорт (о полотне)", который к плетению отношения не имеет, употребляется только контекстуально (обычно в с аффиксом принадлежности третьего лица) и соответствует вовсе не плетению, а тюркскому öz в значении "сущность, сердцевина, лучшая часть".

[Zhendoso]

Не показательно, в древнерусском там было автоматическое ударение, так как на редуцированный оно падать не могло.

Вот именно. Болярские (зашел мне этот термин  , надоело дунайскобулгарский писать) узкие неогубленные передаются редуцированными, кроме положения перед йотом.

[bvs]

Тюркская версия фонетически слаба - в чувашской веревке рефлекс условно краткого. В ЕDAL туркменскому "плести" с сиротливой долготой "для убедительности" приводится соответствием чувашское вар "лучший сорт (о полотне)", который к плетению отношения не имеет, употребляется только контекстуально (обычно в с аффиксом принадлежности третьего лица) и соответствует вовсе не плетению, а тюркскому öz в значении "сущность, сердцевина, лучшая часть".

Зато есть венг. ver- "плести".

[bvs]

Не показательно, в древнерусском там было автоматическое ударение, так как на редуцированный оно падать не могло.

Вот именно. Болярские (зашел мне этот термин  , надоело дунайскобулгарский писать) узкие неогубленные передаются редуцированными, кроме положения перед йотом.

Так в праславянском любые краткие иноязычные i, u передаются редуцированными.

[Zhendoso]

Зато есть венг. ver- "плести".

передает узкосложный явно.

[Zhendoso]

Так в праславянском любые краткие иноязычные i, u передаются редуцированными.

Угу. Славянский вокализм времен существования редуцированных весьма схож с чувашской системой противопоставлением сверхкратких редуцированных и гласных норм.длины, тенденцией к дифтонгизации начальных широких (j -протеза для неогубленных и v- для огубленных). Имхо, предки чувашей и славян долго пребывали в одном языковом союзе.

[Нефритовый Заяц]

капь< *käp "подобие, изображение, картина" и т.п.

Венгерское kép.

[Zhendoso]

капь< *käp "подобие, изображение, картина" и т.п.

Венгерское kép.

Да, венгерский различает ряд, но Дыбо все равно уверяет, что в дунайском булгарском произошла медиализация ä>a как в современном чувашском 

[bvs]

капь< *käp "подобие, изображение, картина" и т.п.

Венгерское kép.

Да, венгерский различает ряд, но Дыбо все равно уверяет, что в дунайском булгарском произошла медиализация ä>a как в современном чувашском 

Так венгерские заимствования в основном не из дунайско-булгарского. ä кстати в древнеболгарких славянских диалектах было, отражалось символом ѣ. Но примеры с тюрк. ä (огарь, коврига, капь) все с ä после велярных, где в слав. не могло быть ѣ, так что сложно что-то сказать.

[Zhendoso]

Так венгерские заимствования в основном не из дунайско-булгарского. ä кстати в древнеболгарких славянских диалектах было, отражалось символом ѣ. Но примеры с тюрк. ä (огарь, коврига, капь) все с ä после велярных, где в слав. не могло быть ѣ, так что сложно что-то сказать.

Угу. А те, что железно из дунайско-булгарского, переданы через славянское посредство. Не контачили ребятишки напрямую.

[Zhendoso]

Как вам, кстати, моя этимология соли? )

[Agabazar]

Как вам, кстати, моя этимология соли? )

Чувашская соль - думаю, из пратюркского изафетного *taɣ buŕ "галит (букв. горный лед)". Монгольская тогда явно заимствована из пратюркской же. В остальных тюркских - контракции, местами со следами аффикса принадлежности 3 лица ед.ч. при втором компоненте.

.
<<В остальных тюркских>> от  *taɣ боз "галит (букв. горный лед)"  что ли?

[Agabazar]

По видимому, от того же *taɣ buŕ . Но потом наступил зетацизм (а в "древнечувашском" — ротацизм).

[Нефритовый Заяц]

Оригинально. А когда ещё исчезает b- в композитах?

Но в собственно тюркских ожидается тагъбуз, таубуз, таувуз...

[Zhendoso]

Оригинально. А когда ещё исчезает b- в композитах?

Не знаю пока.

Но в собственно тюркских ожидается тагъбуз, таубуз, таувуз...

Не факт. Тюркские не обследованы практически на предмет наличия основ, возникших в результате древних стяжений. Контракции могут демонстрировать развитие отличное от обычного внутрикорневого:
*taĺ "наружняя сторона"+ -ïk > булг. *tal(ï) >чув. tuχ- "выходить"
Но в "стандартной" ветке наблюдаем умлаут (перелом гласного) и стяжение:
*taĺ "наружняя сторона"+ -ïk >*tïšïq->čïq- "выходить"

[Zhendoso]

Просто пара примеров умлаута на первосложный a>u под влиянием аффиксального u в стандартных тюркских для понимания:

qaɣur-, qoɣur-, qovur- "жарить" Махмуд Кашгари
общеногайское quwɨr- "жарить"

jaɣuq "близко, близкий" ДТ
казах.,каракалп.  žuwɨq "близко, близкий"

[Нефритовый Заяц]

Оригинально. А когда ещё исчезает b- в композитах?

Не знаю пока.

Но в собственно тюркских ожидается тагъбуз, таубуз, таувуз...

Не факт. Тюркские не обследованы практически на предмет наличия основ, возникших в результате древних стяжений. Контракции могут демонстрировать развитие отличное от обычного внутрикорневого:
*taĺ "наружняя сторона"+ -ïk > булг. *tal(ï) >чув. tuχ- "выходить"
Но в "стандартной" ветке наблюдаем умлаут (перелом гласного) и стяжение:
*taĺ "наружняя сторона"+ -ïk >*tïšïq->čïq- "выходить"

*tïšïq-> *čïšïq- > *čïčïq- > čïq-

[Нефритовый Заяц]

Монг. *dabursun - фикция. Реально только dabusun.

Передний ряд в чувашском вполне мог образоваться под влиянием палатализованного *ŕ в *tūŕ. Если он, конечно, на самом деле был палатализованным, а не произносился как-то по-другому.

Имхо, не было там переднего ряда. Чувашская соль - думаю, из пратюркского изафетного *taɣ buŕ "галит (букв. горный лед)". Монгольская тогда явно заимствована из пратюркской же. В остальных тюркских - контракции, местами со следами аффикса принадлежности 3 лица ед.ч. при втором компоненте.

А где следы у аффикса, покажете?

Также мне непонятно, почему тăвар при пăр?

[Zhendoso]

*tïšïq-> *čïšïq- > *čïčïq- > čïq-

В древних памятниках taš, в чувашском - tol/tul, то есть в корне был широкий неогубленный. Процесс  *tï->*čï- не характерен для стандартных тюркских.

[Agabazar]

Также мне непонятно, почему тăвар при пăр?

Тăвар от

*taɣ buŕ "галит (букв. горный лед)"

Пăр, очевидно, от 

*buŕ

Независимое друг от друга развитие *buŕ (1) и *taɣ buŕ (2)

[Нефритовый Заяц]

*tïšïq-> *čïšïq- > *čïčïq- > čïq-

В древних памятниках taš, в чувашском - tol/tul, то есть в корне был широкий неогубленный. Процесс  *tï->*čï- не характерен для стандартных тюркских.

Но ассимиляция по шипящему характерна.

[Devorator linguarum]

Зачем вам ассимиляция? Элементарно же - tašïq- > *t^ašïq- > čïq-. (Обратите внимание, что tašïq- без астериска - такой глагол существует в древнетюркских памятниках.)

[Zhendoso]

Независимое друг от друга развитие *buŕ (1) и *taɣ buŕ (2)

Все верно. В *taɣ buŕ фразовое ударение было на втором компоненте и  препятствовало редукции гласного, приведя к его расширению u>o>a. Это нормально для чувашского - см. недавние кăçал "в этом году" из более раннего кăçол (живая козловская форма) , ырат "добрый конь" и т.п.
Но сравните развитие этого же гласного в tъbъrdžъ "творог"<*taɣbuŕčuɣ, которое является очень древним аффиксальным образованием от изафетной конструкции, когда корень нашей соли еще не устаканился, а все еще воспринимался синтаксической конструкцией. Аффикс оттянул ударение на себя, и гласный оказался в слабой позиции.
А вот tъvara "сырок" образовался намного позже чем *tuwburčuɣ, и уже от устоявшегося корня tъvar "соль"
Надеюсь, доступно объяснил.