Ненаучные попытки анализа позднепратюркского корня.

[Zhendoso]

Зачем вам увулярные согласные? Там же долгие вообше везде сократились, независимо от окружения.

Я понимаю, что сократились везде, но пока осторожно предполагаю, что развитие увулярных  было катализатором, т.е. сначала сокращение произошло в соседстве с ними.

[Zhendoso]

...опасаясь называть возводимое на прауровень противопоставление гласных первого слога по долготе чисто фонетическим...

вместо курсива, наверное, уместнее будет фонологическим

[Zhendoso]

Читаем Дыбо:

...в южнославянских заимствованиях из дунайско-булгарского (VIII–X вв.) оппозиция ПТю *a –*ā и ПТю *ä – *ǟ отражается как o – a: тоягъ 'дубинка, посох' < ПТю *daja- 'подпирать, прислонять' vs самъчии 'управляющий хозяйством' < ПТю *sā-m; ковригъ 'коврига' < ПТю *gäbräk, огаръ 'гончая' < ПТю *äkär vs капь 'идол': ПТю *gǟp. Это свидетельство того, что в булгарском языке – источнике заимствований уже прошел отраженный в чувашском переход *ä>a и при этом сохранилось различие по долготе, преобразованное славянским в тембровое, в соответствии с собственной системой...

Красиво, правда? Года три назад я был просто очарован этой, на первый взгляд железобетонной, демонстрацией - первичные долгие отразились как а, а первично краткие - как о. К тому же, заодно наблюдается такой "родной" для чувашского языка процесс медиализации ä>a. Сейчас-то я знаю, в чем заключается ошибка Анны Владимировны. А вы сможете показать, где и как  Дыбо натянула в вышеуказанном пассаже сову на глобус? Это типа задачка, причем довольно простая.

[Karakurt]

праогузских долгот

А якутский и саянские разве не согласуются?

[Zhendoso]

А якутский и саянские разве не согласуются?

Согласуются - в саянских рефлексы долгих гласных - не фарингализованные.

[Zhendoso]

Читаем Дыбо:

...в южнославянских заимствованиях из дунайско-булгарского (VIII–X вв.) оппозиция ПТю *a –*ā и ПТю *ä – *ǟ отражается как o – a: тоягъ 'дубинка, посох' < ПТю *daja- 'подпирать, прислонять' vs самъчии 'управляющий хозяйством' < ПТю *sā-m; ковригъ 'коврига' < ПТю *gäbräk, огаръ 'гончая' < ПТю *äkär vs капь 'идол': ПТю *gǟp. Это свидетельство того, что в булгарском языке – источнике заимствований уже прошел отраженный в чувашском переход *ä>a и при этом сохранилось различие по долготе, преобразованное славянским в тембровое, в соответствии с собственной системой...

Разбор полетов:
Здесь две очень грубые ошибки:
1. коври́га восходит не к *gäbräk (от рефлекса которого ожидался бы *каврагъ, который дошел бы до нас коврагой, а не ковригой), а к переднерядному слову с широким огубленным первосложным гласным, вида *köw(ü)rük/köw(ü)rik (восходящему к к корню *köw- со значением "гореть; горящие угли"). Ср. колымага, ковчег и др.
2. огаръ не может быть прямым древнеболгарским заимствованием из дунайско-булгарского *ägär "гончая" - это место прочно занято древнеболгарским словом-источником для венгерского agár "гончая", которое было заимствовано мадьярами из славянского (!) древнеболгарского, а не из тюркского дунайско-болгарского. Венгерский при заимствованиях из булгарских различает рядность широких неогубленных, в отличие от славянского древнеболгарского, который адаптирует булгарские а и ä как а  -
капь< *käp "подобие, изображение, картина" и т.п.
Поэтому это вот -

...Это свидетельство того, что в булгарском языке – источнике заимствований уже прошел отраженный в чувашском переход *ä>a...

является наукоподобным бредом, необходимым лишь для обоснования этого -

...сохранилось различие по долготе...

[bvs]

Читаем Дыбо:

...в южнославянских заимствованиях из дунайско-булгарского (VIII–X вв.) оппозиция ПТю *a –*ā и ПТю *ä – *ǟ отражается как o – a: тоягъ 'дубинка, посох' < ПТю *daja- 'подпирать, прислонять' vs самъчии 'управляющий хозяйством' < ПТю *sā-m; ковригъ 'коврига' < ПТю *gäbräk, огаръ 'гончая' < ПТю *äkär vs капь 'идол': ПТю *gǟp. Это свидетельство того, что в булгарском языке – источнике заимствований уже прошел отраженный в чувашском переход *ä>a и при этом сохранилось различие по долготе, преобразованное славянским в тембровое, в соответствии с собственной системой...

Красиво, правда? Года три назад я был просто очарован этой, на первый взгляд железобетонной, демонстрацией - первичные долгие отразились как а, а первично краткие - как о. К тому же, заодно наблюдается такой "родной" для чувашского языка процесс медиализации ä>a. Сейчас-то я знаю, в чем заключается ошибка Анны Владимировны. А вы сможете показать, где и как  Дыбо натянула в вышеуказанном пассаже сову на глобус? Это типа задачка, причем довольно простая.

У Дыбо ошибка в первую очередь в том, что отражение ударных и неударных иноязычных а в славянских разное. Это и в более поздних заимствованиях проявляется, например козак.

[bvs]

1. коври́га восходит не к *gäbräk (от рефлекса которого ожидался бы *каврагъ, который дошел бы до нас коврагой, а не ковригой), а к переднерядному слову с широким огубленным первосложным гласным, вида *köw(ü)rük/köw(ü)rik (восходящему к к корню *köw- со значением "гореть; горящие угли"). Ср. колымага, ковчег и др.

Может восходить к *käbrik c узким вариантом аффикса. Хотя обычно i отражается как слав. ь, ср. ковьръ < *kävir.

[Zhendoso]

Может восходить к *käbrik c узким вариантом аффикса. Хотя обычно i отражается как слав. ь, ср. ковьръ < *kävir.

Угу, но тогда это был бы не булгаризм, *käbrik -  фонотактически невозможное для булгарских слово. Впрочем для X-XI вв мне и *kävir невозможным видится, скорее *köwür. Чувашское кавир - явный русизм, свое бы ожидалось *kuvъr

[Zhendoso]

У Дыбо ошибка в первую очередь в том, что отражение ударных и неударных иноязычных а в славянских разное. Это и в более поздних заимствованиях проявляется, например козак.

Угу, потому и не сомчий, а не из-за мнимых рефлексов долгот.

[SWR]

У Дыбо ошибка в первую очередь в том, что отражение ударных и неударных иноязычных а в славянских разное. Это и в более поздних заимствованиях проявляется, например козак.

То же самое в Болгар, болгаре?

[Zhendoso]

quote author=SWR link=topic=98527.msg3352970#msg3352970 date=1569775660]То же самое в Болгар, болгаре?

По идее, слово болгар выглядит как славянская адаптация закономерного *b^wölgär<*bialɨɣar. В волжскоболгарских диалектах последней стадией развития стало püler. Смотри еще развитие чувашских пальца и гноя, н-р.

[bvs]

У Дыбо ошибка в первую очередь в том, что отражение ударных и неударных иноязычных а в славянских разное. Это и в более поздних заимствованиях проявляется, например козак.

То же самое в Болгар, болгаре?

др.-рус. българе закономерно < bulγar (ср. греч. boulgaroi).

[Zhendoso]

Греческое слово видится мне адаптацией самой ранней славянской передачи. Позднейшая передача -  болярин, отражавшее собственно дунайскобулгарское *bölär,  тождественное волжскобулгарскому bülär

[bvs]

У Дыбо ошибка в первую очередь в том, что отражение ударных и неударных иноязычных а в славянских разное. Это и в более поздних заимствованиях проявляется, например козак.

Угу, потому и не сомчий, а не из-за мнимых рефлексов долгот.

В *samči a неударный, поэтому слав. a объяснимо только долготой.

[bvs]

Позднейшая передача -  болярин, отражавшее собственно дунайскобулгарское *bölär,  тождественное волжскобулгарскому bülär

Болярин обычно объясняют из bojla er. По семантике это титул, а не этноним.

[bvs]

В венгерском кстати тюрк. ā регулярно отражается как долгий.

[Zhendoso]

В *samči a неударный, поэтому слав. a объяснимо только долготой.

Там во втором слоге нисходящий дифтонг со сверхкраткой вершиной типа швы с йотом. Вам знакома чувашская система ударения?

[bvs]

В *samči a неударный, поэтому слав. a объяснимо только долготой.

Там во втором слоге нисходящий дифтонг со сверхкраткой вершиной типа швы с йотом. Вам знакома чувашская система ударения?

Не факт, что чувашское ударение можно экстраполировать на раннесредневековый булгарский.

[bvs]

Может восходить к *käbrik c узким вариантом аффикса. Хотя обычно i отражается как слав. ь, ср. ковьръ < *kävir.

На i кстати есть еще примеры: кънига < *künig, верига < *ȫrük.

[Zhendoso]

В венгерском кстати тюрк. ā регулярно отражается как долгий.

Там сплошь в односложных долгота, а в двусложных - рефлексы дифтонгов. Да и внутренне обусловленной долготы хватает в кыпчакизмах.

[Zhendoso]

Не факт, что чувашское ударение можно экстраполировать на раннесредневековый булгарский.

Шатёр изначальный говорит, что можно смело.

[Zhendoso]

верига < *ȫrük.

Это разве не исконизм в славянских?

[bvs]

Шатёр изначальный говорит, что можно смело.

А что с шатром?

[bvs]

Это разве не исконизм в славянских?

По Фасмеру - связано с вера́ть "совать". Тюркская версия семантически лучше обоснована.