Ненаучные попытки анализа позднепратюркского корня.

[Karakurt]

У фриков?

[Zhendoso]

Наоборот. Ничто не мешает приписать гуннам и аварам все ранние тюркизмы, а языковая принадлежность булгар тогда повисает в воздухе. То  же самое по отдельности можно проделать с гуннами и аварами. Не случайно же теории о нетюркскости гуннов, авар и дунайских булгар до сих пор в принципе имеют хождение, хотя казалось бы...

Если бы ничто не мешало, эти теорийки не были бы маргинальными, ибо благодаря славистам мы знаем примерные времена тюркских заимствований.

[Zhendoso]

У фриков?

Угу, и у ушибивших мозги о турецкое иго некоторых южнославянских товарисчей.

[Awwal12]

Не случайно же теории о нетюркскости гуннов, авар и дунайских булгар до сих пор в принципе имеют хождение, хотя казалось бы...

Разумеется. Там (предположительно) финно-угорской и вообще неизвестно какой лексики в три раза больше, чем тюркизмов.

Там вообще нет лексики, строго говоря. Антропонимы из среды элиты и титулы не показательны, пара условно гуннских глосс - чисто славянская, единичные фрагментарные надписи аваров и даже дунайских булгар убедительным образом не дешифрованы.

[Zhendoso]

Тема испортилась ) Надо новую делать

[Lodur]

А когда фиксируются первые капища и ковчеги всякие в церковнославянских источниках?

Почём мне знать?

[Lodur]

Тема испортилась ) Надо новую делать

Не обижайтесь, но мы и туда придём. Болгар никому не отдам. (Хотя здесь я долго крепился и не писал, пока не возникли всякие фантазии, вроде "българе" в древнерусском).

[Zhendoso]

В смысле? Каких еще болгар? Южных славян штоль, которые ноне под тюркским именем ходят ? А кто на них претендует? Берите даром 

[Lodur]

В смысле? Каких еще болгар? Южных славян штоль, которые ноне под тюркским именем ходят ? А кто на них претендует? Берите даром 

Имя, сестра брат, имя! Не тюркское оно, а неизвестного происхождения.

[Zhendoso]

...Не тюркское оно, а неизвестного происхождения.

Тема скатывается в псевду

[Zhendoso]

Хотя, не страшно. Она и была задумана как черновик для обкатки

[Lodur]

...Не тюркское оно, а неизвестного происхождения.

Тема скатывается в псевду

Псевда - это когда бездоказательно что-то утверждают, или при наличии доказательств что-то отрицают. У меня какой случай? (Если вдруг второй - я ведь железобетонных доказательств потребую... ).

[Agabazar]

У Кашгарского нет л/р-языка.

Л/Р -языка нет, но булгары есть.

[Agabazar]

Тема испортилась ) Надо новую делать

Не обижайтесь, но мы и туда придём. Болгар никому не отдам. (Хотя здесь я долго крепился и не писал, пока не возникли всякие фантазии, вроде "българе" в древнерусском).

А что было? (другими словами: а что было  в первоисточниках, которые не сохранились?) Ведь сохранившиеся списки лишь условно можно назвать первоисточниками.

[Lodur]

А что было? (другими словами: а что было  в первоисточниках, которые не сохранились?) Ведь сохранившиеся списки лишь условно можно назвать первоисточниками.

То есть, вы мне предлагаете псевдонаукой заняться? Откуда мне знать, что там было?
(Меня как-то обвиняли за мою позицию (если память не подводит, тот же bvs), что я критикую и ниспровергаю, но ничего не предлагаю в замен. Дескать, это не конструктивно. А по-моему - очень даже конструктивно понимать ясно и чётко, что мы знаем, о чём догадываемся, а что вообще на ровном месте домысливаем (как ни странно, называя подобное "наукой"). А то так-то у человека, как существа с богатым воображением, фантазия просто безгранична...)

[bvs]

В старославе там "блъгарѣ" (понятно в отношении кого), а в древнерусском - "болгарѣ" (в отношении всех).

Так одна форма другой закономерно соответствует. Вот если бы были разные формы из одного языка - тогда да.

[bvs]

Антропонимы из среды элиты и титулы не показательны

При прочих равных антропонимы наиболее показательны. Ну и касаемо ранних тюркизмов в южнославянских  - тут можно вспомнить, что в старославянском их больше, чем например в чешском. А центр аварского каганата был в Паннонии.

[bvs]

что я критикую и ниспровергаю, но ничего не предлагаю в замен. Дескать, это не конструктивно. А по-моему - очень даже конструктивно понимать ясно и чётко, что мы знаем, о чём догадываемся, а что вообще на ровном месте домысливаем (как ни странно, называя подобное "наукой")

Критика хороша, когда она основана на научном подходе. А вопрошать "Почему "българе" не могут восходить к "болъгаре", я вашу СИЯ не признаю" - это уже чистая ПН.

[Zhendoso]

 Кстати, етх бехти это вовсе не "пятый месяц года собаки" (с фонетикой атас вообще у собачников),  a что-то священное ïtïx ... ? bixti (?метатеза из bitigi) ? "священное писание".

[Agabazar]

А что было? (другими словами: а что было  в первоисточниках, которые не сохранились?) Ведь сохранившиеся списки лишь условно можно назвать первоисточниками.

То есть, вы мне предлагаете псевдонаукой заняться? Откуда мне знать, что там было?

Ну тогда выбросьте все эти летописи  в топку. Чего тогда с ними возиться?

[Lodur]

Ну тогда выбросьте все эти летописи  в топку. Чего тогда с ними возиться?

Зачем же? Документы, как ни как.
Помните анекдот или притчу о человеке, который ночью искал потерянную вещь под фонарями? Летописи - фонари. Там можно что-то найти, если повезёт. Но поиски в темноте заведомо бесполезны.

[Karakurt]

Болгар никому не отдам.

И у вас есть какая-то этимология?

[злой]

К тому же, из пласта тюркизмов в языках Восточной Европы выделить какие-то особенные, которые можно было предполагать аваризмами, не получается, что говорит за то, что в языковом отношении авары не сильно отличались от дунайских булгар. Поэтому иррелевантно.

Наоборот. Ничто не мешает приписать гуннам и аварам все ранние тюркизмы, а языковая принадлежность булгар тогда повисает в воздухе. То  же самое по отдельности можно проделать с гуннами и аварами. Не случайно же теории о нетюркскости гуннов, авар и дунайских булгар до сих пор в принципе имеют хождение, хотя казалось бы...

Вот, кстати, языковая принадлежность авар мне всегда интересна была. Чем вообще обосновывается их тюркскость? Есть на этот счёт источники посерьёзнее Гумилёва?

[злой]

А вот то, что этноним "булгар" из тюркских, для меня убедительно. Этот этноним в том или ином виде распространён среди тюркских народов, непосредственно друг с другом не соединённых. Ну и слово само фонетике тюркских соответствует.

[Zhendoso]

Вот, кстати, языковая принадлежность авар мне всегда интересна была. Чем вообще обосновывается их тюркскость? Есть на этот счёт источники посерьёзнее Гумилёва?

В "Annales Regni Francorum" приведен титул аварского посланника в Аахене - canizauci princeps Avarum. Тюркское происхождение компонента  zauci "посланник, посол" не подлежит никакому сомнению. Аварский титул iugurrus, iugurnus, iugurgus, vigerius, vigurnus, упоминающийся в ряде латиноязычных источников эпохи Карла Великого, сопоставим с др.­тюрк. juγruš "титул второго после кагана должностного лица в гос-ве Караханидов". Титул правителя аваров сhасаnus (~ др.-тюрк. kаɣаn<*qaŋan<qanqan "хан ханов" или из китайского  ke̯  kuan "великий правитель") также указывает на Центральную Азию.  Другие титулы, типа qatun "супруга кагана" (=ДТ qatun id), tarcanus (~ ДТ tarqan "жалованный владетель"), tudun (ДТ "титул", хазарский "титул наместника") тоже говорят за тюркскость авар.