Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«Украйна» у Пушкина vs. праславянский времён Адама

Автор Ноэль, февраля 12, 2011, 21:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Python

#225
февраля 23, 2020, 15:14
Если смотреть статью, об употреблении «украинцев (жителей пограничных земель)» в одно время с этнонимом «украинцы» в ней не говорится. Великорусских приграничников перестали называть «украинцами» в ХѴІІІ веке — раньше, чем сходное название утвердилось как основное этническое самоназвание украинцев.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

#226
февраля 23, 2020, 15:33
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 15:14
Великорусских приграничников перестали называть «украинцами» в ХѴІІІ веке — раньше, чем сходное название утвердилось как основное этническое самоназвание украинцев.
Если бы был документ где их так называют, то его бы обязательно процитировали.
Где цитата с предложением в котором есть такое слово? Нет такого предложения.

То что существовала Область Войска Донского это факт.
А то что жителей этой области называли областниками это уже фантазия.
Область была, областников не было.

Lodur

#227
февраля 23, 2020, 15:46
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 14:42
Чтобы не трактовать слова Чудинова или Задорнова как псевду, сказку и т.п., тоже было БЫ достаточно существования источников. БЫ.
Всё исторические документы подделаны? :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Бенни

#228
февраля 23, 2020, 15:47
В статье по ссылке приведены цитаты именно со словом "украинцы", а не только "украина":

ЦитироватьВ марте 1648 году московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: «Украинцев, кто зачем живёт, не держать и их отпустить»[1].

ЦитироватьВ Повести об Азовском сидении «украинцы» упоминаются в том же смысле («ево государевы люди украиньцы», «воеводы государевы люди украинцы», «ево государевы люди руские украинцы»). В разрядной книге, переписанной во второй половине XVII века значилось: «А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали». Жителей Малороссии «украинцами» не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 год фигурируют «Яким малороссиянин да Константин украинец».

И т.д.

Python

#229
февраля 23, 2020, 16:00
Цитата: Бенни от февраля 23, 2020, 15:47
В статье по ссылке приведены цитаты именно со словом "украинцы", а не только "украина":
Да. Но там говорится о временах еще до начала украинского национального возрождения. Те «украинцы» вышли из употребления раньше — вместе с выходом из употребления нарицательных «украин», производными от которых были. С этнонимом «украинцы» они, фактически, не пересекались.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

#230
февраля 23, 2020, 16:11
Цитата: Бенни от февраля 23, 2020, 15:47
В марте 1648 году московский думный дьяк Иван Гавренёв написал 
Оказывается не только украинцы были, а еще и буква ё.
Цитата: Бенни от февраля 23, 2020, 15:47
В разрядной книге, переписанной во второй половине XVII века значилось: «А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали».
Это ёканье? На Дону?

piton

#231
февраля 23, 2020, 16:12
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 15:14
Если смотреть статью, об употреблении «украинцев (жителей пограничных земель)» в одно время с этнонимом «украинцы» в ней не говорится. Великорусских приграничников перестали называть «украинцами» в ХѴІІІ веке — раньше, чем сходное название утвердилось как основное этническое самоназвание украинцев.
Во-первых, это ничего не меняет.
Украинцы в этническом смысле распространились в XIX в., когда "Украйна-Украина" оказалась в глубоком тылу. Но этимологию не отменить, скорее, это тогда больше с окраиной-захолустьем могло уже связываться.
Во-вторых, когда перестали, еще вопрос, Тургенев местность в Орловской губ. еще называл украиной.
W

Бенни

#232
февраля 23, 2020, 16:19
Ёканье в тексте автора статьи, а не в цитатах.

R

#233
февраля 23, 2020, 16:21
Цитата: Бенни от февраля 23, 2020, 16:19
Ёканье в тексте автора статьи, а не в цитатах.
украинцов это что и чье?

Bhudh

#235
февраля 23, 2020, 17:19
Цитата: R от февраля 23, 2020, 16:21украинцов это что и чье?
Это шва.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

#237
февраля 23, 2020, 20:01
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 16:12
Но этимологию не отменить
А кто этимологию помянет всуе, того будем бить по наглой шведской морде.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

#238
февраля 23, 2020, 22:05
Ладно, она и сейчас прозрачная, а в XIXв. для всех была очевидной.
W

Wolliger Mensch

#239
февраля 23, 2020, 23:19
Цитата: R от февраля 23, 2020, 14:34
Источников пока нет, но будут.
Если есть заказ то найдутся люди которые этот заказ исполнят.

Каким образом можно «исполнить заказ» на источник, написанный несколько веков назад?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

R

#241
февраля 23, 2020, 23:44
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 23:19
Каким образом можно «исполнить заказ» на источник, написанный несколько веков назад?
Все от способностей зависит.

Python

#242
февраля 24, 2020, 01:04
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 22:05
Ладно, она и сейчас прозрачная, а в XIXв. для всех была очевидной.
В украинском нет слова «окраина». Зато есть созвучие со словом «країна», семантически достаточно разошедшимся с краем-концом. Добавим более высокую распространенность украинского монолингвизма в ХІХ веке.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

#243
февраля 24, 2020, 01:28
Откуда окраина?
Как могло о перейти в у, в те времена?
С таким же успехом можна сказать и закраина.

KW

#244
февраля 24, 2020, 08:37
Цитата: Python от февраля 24, 2020, 01:04
В украинском нет слова «окраина».

окраина
(край, конец) край, кінець; (города, деревни) околиця; (страны, области) окраїна, край

окраинный
кінцевий; околичний; окраїнний

(Русско-украинский словарь. © 2004, Лозовая Н.Е., Озерова Н.Г., Стоян Л.М., Фридрак В.Б. 60 тыс. статей.)

KW

#245
февраля 24, 2020, 08:51
ОКРА́ЇНА, и, жін.

1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверта свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).

http://sum.in.ua/s/okrajina

Wolliger Mensch

#246
февраля 24, 2020, 14:22
Цитата: R от февраля 24, 2020, 01:28
Откуда окраина?
Как могло о перейти в у, в те времена?
С таким же успехом можна сказать и закраина.

1) Вы начало ветки читали?
2) Это разные приставки исходных сложных прилагательных: *okrajь «[ ] вдоль края», *ukrajь «[ ] у края», *beskrajь «[ ] без края», *zakrajь «[ ] за краем» и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#247
февраля 24, 2020, 14:23
Цитата: R от февраля 23, 2020, 23:44
Все от способностей зависит.

Ответьте на вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#248
февраля 24, 2020, 17:45
Цитата: KW от февраля 24, 2020, 08:51
ОКРА́ЇНА, и, жін.

1. Крайня частина якої-небудь території; край. На південно-східній окраїні Західно-Сибірської низовини виявлено мільярдні запаси бурих залізняків (Наука і життя, 8, 1958, 19).
2. Частина держави (звичайно прикордонна), віддалена від її центру. Незважаючи на багатющі природні ресурси, дореволюційний Казахстан належав до найвідсталіших окраїн Росії (Наука і життя, 12, 1956, 32).
3. Те саме, що околиця 1. Будинки дивної краси Ростуть на пустирях окраїн... (Максим Рильський, Сад.., 1955, 47); Йдуть вони на окраїну міста, де трамвай поверта свою путь (Володимир Сосюра, I, 1957, 328).

http://sum.in.ua/s/okrajina
Все источники словарной статьи указывают на ХХ век — похоже на заимствование, поздно появившееся и не слишком крепко прижившееся.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

#249
февраля 24, 2020, 18:01
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2020, 14:23
Ответьте на вопрос.
Вдруг неожиданно окажется что эти документы всегда существовали
А люди о них не знали потому что не обращали внимания.
Дураки все.
И найдутся люди желающие занятся ликвидацией безграмотности.

Россия как известно, великая страна с непредсказуемим прошлым.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр