Редукция Е

[kobzar]

Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И. Это можно встретить и в речи различных телеведущих, в общем, людей, в принципе следящих за своей речью.

Суть явления в том, что Е не стоит под ударением, но при этом произносится как Е, хоть и вскользь, но не как И.

Что можно об этом сказать? Норма/не норма? Влияние чего в этом просматривается? В общем, ваши мысли.

Признаться, мне так даже больше нравится и какое-то время назад я сам начал так разговаривать.

[Lubitel_filologii]

Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И. Это можно встретить и в речи различных телеведущих, в общем, людей, в принципе следящих за своей речью.

Суть явления в том, что Е не стоит под ударением, но при этом произносится как Е, хоть и вскользь, но не как И.

Что можно об этом сказать? Норма/не норма? Влияние чего в этом просматривается? В общем, ваши мысли.

Признаться, мне так даже больше нравится и какое-то время назад я сам начал так разговаривать.

А кто вам сказал, что е должна редуцироваться до и? Еканье есть старая произносительная норма, вполне возможная и современному русскому литературному языку соответствующая.

[sonko]

Во-первых, очевидно влияние письменной нормы, а во-вторых, степень редукции пропорциональна скорости речи. В песнях, где темп фиксированный, нередуцированное "е" действительно слышится вполне явственно, даже с перебором, например, у Цоя: "вЕсна", "зЕмля". Редукцию этим, конечно, никто не отменит, и усердствовать с таким выговором в обычной бытовой речи вряд ли имеит смысл.

[Hellerick]

Песенный язык везде от беглого отличается.

Скажем, в песне "I call just to say I love you" слово "love" совершенно четко произносится как [лов].

[Wolliger Mensch]

Песенный язык везде от беглого отличается.

Скажем, в песне "I call just to say I love you" слово "love" совершенно четко произносится как [лов].

Это под влиянием последующего [v] огубленный [ʌ], что и есть [ɔ]. Орфография там ни при чём.

[Krasimir]

Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И.

Она уже 100 лет нигде не редуцируется, кроме как в конлангерских словарях и справочниках фил-олухов.

[Hellerick]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

[Krasimir]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

[Wolliger Mensch]

Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И. Это можно встретить и в речи различных телеведущих, в общем, людей, в принципе следящих за своей речью.

1) Что у вас с нотацией?
2) Что такое «редуцируется до И»? До [ə̟], до [ɪ], до ?
3) Что такое «следящие за своей речью»? Бабка из деревни Верхние Прыщи, говорящая на местном диалекте, тоже следит за своей речью.

Суть явления в том, что Е не стоит под ударением, но при этом произносится как Е, хоть и вскользь, но не как И.

/э/ реализуется в неударном положении как [ɜ]?

Что можно об этом сказать? Норма/не норма? Влияние чего в этом просматривается? В общем, ваши мысли.

В песнях современных певцов — просто чтение записанный слов: если неударную /э/ нужно по размеру стиха произнести долго, певцы не знают, что в этом случае делать, и просто произносят так, как пишется (хотя и не все и не всегда), либо так, как учили в школе — шпарят [iː] (что звучит странно). Растянуть [ə̟̈] почти никто не может.

Признаться, мне так даже больше нравится и какое-то время назад я сам начал так разговаривать.

Ага. Да, вот так пальцами щёлкнули и начали разговаривать. Вы начали думать, что вы начали так разговаривать. Реально изменить неосознанную реализацию фонемы — это «двадцать лет учиться нужно».

[kobzar]

1) Что у вас с нотацией?
2) Что такое «редуцируется до И»? До [ə̟], до [ɪ], до ?
3) Что такое «следящие за своей речью»? Бабка из деревни Верхние Прыщи, говорящая на местном диалекте, тоже следит за своей речью.

Надо ли говорить, что человек, не являющийся филологом, не сможет ответить на эти вопросы вот так мгновенно? =)
Но и вы в свою очередь можете сделать поправку на то, что человек — не филолог, а просто заглянул на огонёк.
И, как умный человек, я думаю, вы смогли разгадать даже моё скромное объяснение на пальцах. Как ни странно, остальные меня прекрасно поняли, что видно по ответам.

Ага. Да, вот так пальцами щёлкнули и начали разговаривать. Вы начали думать, что вы начали так разговаривать. Реально изменить неосознанную реализацию фонемы — это «двадцать лет учиться нужно».

Возможно. Но вот вам такое упражнение. Открываете в браузере любой текст. Нажимаете ctrl + F. В поиск по странице вставляете букву е, и все "е" автоматически подсвечиваются желтым цветом. Читаете этот текст вслух, следя за всеми "е". Прочитайте таким образом целую книгу и рефлексы закрепятся. =)

[sonko]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

[Lubitel_filologii]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Вам намекают на то, что в школе зачем-то проходят правописание е/и в безударных слогах. Этот факт подтверждает то, что в речи по крайней мере некоторых людей безразличие е/и в безударных слогах все же есть.

[Krasimir]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Какого неолитического года картинка?

[Wolliger Mensch]

Надо ли говорить, что человек, не являющийся филологом, не сможет ответить на эти вопросы вот так мгновенно? =)
Но и вы в свою очередь можете сделать поправку на то, что человек — не филолог, а просто заглянул на огонёк.
И, как умный человек, я думаю, вы смогли разгадать даже моё скромное объяснение на пальцах. Как ни странно, остальные меня прекрасно поняли, что видно по ответам.

Вы, как раз, именно как филолог написали первое сообщение. Типичный такой, прожжённый. Если это вас порадует.

[Lubitel_filologii]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Какого неолитического года картинка?

Вы и вправду не верите, что люди могут допускать такие ошибки? Вспомните хотя бы чередующиеся корни бер/бир, мер/мир и т.д. (первое, приходящее в голову) - зачем в школе эти правила объясняют? Именно потому, что не все дети растут среди екающих людей, есть такие, которые растут среди икающих, вот для них эти правила и объясняют.

[kobzar]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )

[TestamentumTartarum]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Какого неолитического года картинка?

Вы и вправду не верите, что люди могут допускать такие ошибки? Вспомните хотя бы чередующиеся корни бер/бир, мер/мир и т.д. (первое, приходящее в голову) - зачем в школе эти правила объясняют? Именно потому, что не все дети растут среди екающих людей, есть такие, которые растут среди икающих, вот для них эти правила и объясняют.

Ох, уж эти уравнители-мучители детей,
Ох, уж истребители икающих людей.

[Wolliger Mensch]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )

А какая связь? Вы думаете, диссимиляция по губности — это гипноз?

[pomogosha]

А школьники ошибки делают под влиянием гипноза. *сарказм*

Не всем понятна сарказмичность высказывания...

[Wolliger Mensch]

сарказмичность

Сарказмовость...

[Виоленсия]

Может, вы принимаете за [е] [и^е]?

[Karakurt]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )

Что за небель?

[Lodur]

А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.

Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )

Что за небель?

Мебель.

[Awwal12]

Может, вы принимаете за [е] [и^е]?

Качество-то вопрос вообще второй. Фонологическая суть иканья в том, что в первой предударной позиции (и, в общем, во всех прочих безударных) после мягких сливаются /а/, /о/, /э/ и /и/, т.е. противопоставленными в ней остаются только две фонемы. При еканье же слияния /и/ с первыми тремя (нередко сливающимися в виде всё того же [и^е]) в первом предударном слоге не происходит, что исключает упомянутые описки.

[Виоленсия]

Может, вы принимаете за [е] [и^е]?

Качество-то вопрос вообще второй. Фонологическая суть иканья в том, что в первой предударной позиции (и, в общем, во всех прочих безударных) после мягких сливаются /а/, /о/, /э/ и /и/, т.е. противопоставленными в ней остаются только две фонемы. При еканье же слияния /и/ с первыми тремя (нередко сливающимися в виде всё того же [и^е]) в первом предударном слоге не происходит, что исключает упомянутые описки.

Меня, собственно, интересовало, что произносит kobzar, т. е. что понимается под [е]. Просто не приходилось встречать в речи телеведущих (да и вообще в чьей-либо) произношения [е] в предударной позиции. Либо чистый [и], либо [и^е], либо [ь].