Алгонкинские, салишские и атапаскские заимствования в другие индейские языки

Автор Namib, мая 8, 2015, 18:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Namib

Интересно, в какие другие индейские языки попали алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские (в первую очередь лексические) заимствования?

Особенно интересны случаи, когда ареал принявшего языка географически не граничит и (по имеющимся данным) не граничил  с ареалом дающего языка

Bhudh

Если географически не граничит, как определить, что именно из неграничащего языка заимствовано? Вилы по воде будут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo


Namib

Цитата: Namib от мая  8, 2015, 18:48Особенно интересны случаи, когда ареал принявшего языка географически не граничит и (по имеющимся сведениям) не граничил  с ареалом дающего языка
Нечетко выразился
Имел в виду, что кроме лексических заимствований, других даннных о контакте этих языков нету - ни археологических, ни этнографических, ни письменных, ни народных преданий

Bhudh

Если данных о других контактах нет, вероятность языкового будет рассматриваться при рассмотрении возможного заимствования в последнюю очередь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Namib от мая  8, 2015, 18:48
алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские
Вообще-то алгонкинские входят в алгскую семью. С тем же успехом можно писать "славянские и индоевропейские языки".

Iyeska

Вопрос интересный, и в евразиях подразумевает заманчивые перспективы... Но большинство (хоть и не все) индейских языков невосприимчиво к заимствованиям. Предпочитают создавать неологизмы на собственном материале. Посему заимствований там в разы меньше, чем в большинстве европейских языков (разве что исландский какой-нить редкое исключение собой являет). В нашем случае единственное исключение - некоторые северноатабаскские языки, вроде танайна, напичканные заимствованиями из русского. Но это сравнительно новое явление, вызванное мощным влиянием новой доминантной культуры, распространением христианства. В танайна также есть слой эскимосских заимствований, но гораздо более скромный, чем русский. О каких-либо значительных аналогах из прочих аборигенных языков что-то не вспоминается...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Namib

Цитата: Bhudh от мая 10, 2015, 19:40Если данных о других контактах нет, вероятность языкового будет рассматриваться при рассмотрении возможного заимствования в последнюю очередь
Иногда ведь нет никакого другого объяснения для какого-нибудь слова, кроме заимствования
Особенно, если заимствования происходили сравнительно недавно

Namib

Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2015, 19:57
Цитата: Namib от мая  8, 2015, 18:48алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские
Вообще-то алгонкинские входят в алгскую семью. С тем же успехом можно писать "славянские и индоевропейские языки"
Имел в виду заимствования из алгского языкового единства, которое было до разделения алгонкинов и ритва

Namib

Цитата: Iyeska от мая 10, 2015, 21:44
Вопрос интересный, и в евразиях подразумевает заманчивые перспективы... Но большинство (хоть и не все) индейских языков невосприимчиво к заимствованиям. Предпочитают создавать неологизмы на собственном материале. Посему заимствований там в разы меньше, чем в большинстве европейских языков (разве что исландский какой-нить редкое исключение собой являет). В нашем случае единственное исключение - некоторые северноатабаскские языки, вроде танайна, напичканные заимствованиями из русского. Но это сравнительно новое явление, вызванное мощным влиянием новой доминантной культуры, распространением христианства. В танайна также есть слой эскимосских заимствований, но гораздо более скромный, чем русский. О каких-либо значительных аналогах из прочих аборигенных языков что-то не вспоминается...
А у эяков, хайда, тлинкитов и вакашей в языках есть какие-то параллели с эскоалеутскими, палеоазиатскими или нивхским?

А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?

Bhudh

Цитата: Namib от мая 12, 2015, 11:38Иногда ведь нет никакого другого объяснения для какого-нибудь слова, кроме заимствования
Даже если вас съели, у вас есть целых два выхода.
Кто мешает предположить внутриязыковое словообразование?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Namib


Bhudh

Возьмите 2 заведомо неродственных языка — и Вы со 100% вероятностью найдёте слова, звучащие одинаково (в пределах реализации отдельных фонем и их восприятия, понятно). Просто по закону вероятности.
И есть немалая вероятность найти среди этих пар слова с похожим смыслом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Namib от мая 12, 2015, 11:46
Имел в виду заимствования из алгского языкового единства, которое было до разделения алгонкинов и ритва
Вийот и юрок вроде не факт, что образуют ритванскую группу. :umnik:

Iyeska

Цитата: Namib от мая 12, 2015, 11:50
А у эяков, хайда, тлинкитов и вакашей в языках есть какие-то параллели с эскоалеутскими, палеоазиатскими или нивхским?
Нет. Разве что типологические какие-нибудь. Но их примерно столько же, сколько и с индоевропейскими, сино-тибетскими или банту.

Цитата: Namib от мая 12, 2015, 11:50
А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?
Понятие "индейские языки" некорректно. Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими. Разумеется, полный ответ на ваш вопрос едва ли возможен, при всём желании... Выше я отметил, что некоторые северные атабаскские языки восприимчивы к заимствованиям. Можно также отметить некоторые юто-ацтекские, в которых множество старых и новых испанских заимствований.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

smith371

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:42
Цитата: Namib от мая 12, 2015, 11:50
А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?
Понятие "индейские языки" некорректно. Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими. Разумеется, полный ответ на ваш вопрос едва ли возможен, при всём желании...

в испаноязычной Америке весьма восприимчив гуарани. крайне невосприимчив (в лучших традициях североамериканских соседей) мапудунгун.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Iyeska

Если уж речь зашла о испаноязычной Америке, то добавлю, что все языки майя крайне восприимчивы к испанским заимствованиям. Иногда просто невозможно слушать передачу на каком-нить киче или юкатеке: сплошные испанизмы...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:42
Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими.
Койсанские сами сомнительная макросемья. :negozhe:

bvs

Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 21:01
Если уж речь зашла о испаноязычной Америке, то добавлю, что все языки майя крайне восприимчивы к испанским заимствованиям. Иногда просто невозможно слушать передачу на каком-нить киче или юкатеке: сплошные испанизмы...
С чем связана такая разница в склонности к заимствованиям в языках Северной Америки и Латинской: со структурой самих языков или есть экстралингвистические причины?

cetsalcoatle

Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2015, 23:32
Цитата: Iyeska от мая 12, 2015, 20:42
Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими.
Койсанские сами сомнительная макросемья. :negozhe:
Ась? :what:


cetsalcoatle


Iyeska

Цитата: bvs от мая 12, 2015, 23:37
С чем связана такая разница в склонности к заимствованиям в языках Северной Америки и Латинской: со структурой самих языков или есть экстралингвистические причины?
Понятия не имею. Так получилось, и всё тут...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: cetsalcoatle от мая 12, 2015, 23:46
Что такое "сомнительная койсанская макросемья"?
Тот же уровень доказательности, что америндская, нило-сахарская и т. п. :???

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от мая 12, 2015, 20:58
в испаноязычной Америке весьма восприимчив гуарани.
гуаранифоны вроде метисного происхождения в основном.
может, влияет как-то? :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр