Лингвисты: современные языки сохранили следы неандертальских наречий

[zwh]

Лингвисты: современные языки сохранили следы неандертальских наречий

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира.


МОСКВА, 11 июл — РИА Новости. Способность к речи возникла у общего предка человека разумного и неандертальцев полмиллиона лет назад, после чего у неандертальцев развились собственные языки, следы которых можно найти в современных языках, считают ученые, опубликовавшие обзор в журнале Frontiers in Language Sciences.

Большинство антропологов полагает, что человек разумный освоил членораздельную речь 50-100 тысяч лет назад. Дан Дедиу (Dan Dediu) и Стивен Левинсон (Stephen Levinson) из Института психолингвистики Общества Макса Планка в Неймегене (Нидерланды) проанализировали данные последних исследований в области лингвистики, палеогенетики, палеонтологии и археологии и предположили, что членораздельная речь была характерна не только для людей, но и для неандертальцев, причем развиваться язык начал гораздо раньше, чем считалось до сих пор.

Способность к языку

Последним предком человека разумного и неандертальцев считается человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis), который жил 800-130 тысяч лет назад в Африке и Западной Европе и предположительно происходил от человека работающего (Homo ergaster), первого представителя человеческого рода. В Евразии его потомки эволюционировали в неандертальцев, в Африке — в человека разумного. Авторы статьи отмечают, что строение слухового и речевого аппаратов было приспособлено для речи у человека гейдельбергского уже около 500 тысяч лет назад.
Кроме того, генетическое сходство человека разумного и неандертальцев указывает на то, что они в равной степени были способны к развитию языка.

По умственным способностям, полагают ученые, неандертальцы также не уступали нашим предкам. Об этом свидетельствует высокая культура неандертальцев: каменные орудия труда, огонь, их кулинарные навыки, наличие одежды, а также традиции коллективной охоты и похоронных ритуалов. Поэтому авторы статьи полагают, что, когда человек разумный и неандерталец встретились в Передней Азии, их языковые способности могли быть сопоставимыми.

Черты языков неандертальцев

Известно, что неандертальцы жили в небольших группах, а такие группы, как правило, обладают сложным языком. Поэтому авторы статьи предполагают, что он был похож на языки небольших традиционных обществ: с большим набором звуков, сложным синтаксисом, большим числом исключений из правил и словарем в десятки тысяч слов. При этом языки этих групп неандертальцев должны были отличаться друг от друга.

Недавно генетики и лингвисты обнаружили связь между определенными генами, управляющими развитием мозга, и типом ударения в языке, на котором говорит тот или иной народ. Основываясь на данных о геноме неандертальцев, авторы статьи предполагают, что они говорили на языках с тоновым ударением. В таких языках ударные слоги выделяются не силой звука, как в русском, а высотой тона. Яркий пример — японский язык, где высота звука в одном слоге различает слова, обозначающие палочки для еды, край и мост.

След неандертальцев

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира. Сейчас существует около семи тысяч языков. При этом исследования показывают, что структурные изменения в языке могут занимать десятки тысяч лет. Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

По мнению Дидиу и Левинсона, все встанет на свои места, если мы будем учитывать языки неандертальцев. Как отмечают антропологи, языки современных людей, чьи предки остались в Африке, должны были развиться без влияния неандертальцев. Сравнение африканских языков с языками Евразии может помочь найти следы неандертальских языков, заключают они.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130711/948946361.html#ixzz2kyMKZnXG

[GaLL]

Основываясь на данных о геноме неандертальцев, авторы статьи предполагают, что они говорили на языках с тоновым ударением.

Чего только не придумают академические лингвофрики.

[Pawlo]

В псевду сразу

[Nevik Xukxo]

Как отмечают антропологи, языки современных людей, чьи предки остались в Африке, должны были развиться без влияния неандертальцев. Сравнение африканских языков с языками Евразии может помочь найти следы неандертальских языков, заключают они.

Невозможно доказать полную автохтонность африканских языков. Миграции из Евразии были - факт.

[piton]

В псевду сразу

Почему сразу? Наука же должна давать верные ответы.

[Лом d10]

Как отмечают антропологи, языки современных людей, чьи предки остались в Африке, должны были развиться без влияния неандертальцев. Сравнение африканских языков с языками Евразии может помочь найти следы неандертальских языков, заключают они.

Невозможно доказать полную автохтонность африканских языков. Миграции из Евразии были - факт.

койсанские  банту защёлкали под их влиянием . где-то выкладывали карту этапов расселения человеков* построенную по принципу уменьшению фонем в языке .

[Nevik Xukxo]

койсанские 

Клики в австралийском дамин как объясните? Койсанские могут быть наиболее ранней возвратной миграцией в Африку.

[Nevik Xukxo]

банту защёлкали под их влиянием

и кушитский дахало в Кении. И вообще южнокушитские (Танзания и Кения) и кульякские (Уганда) на койсанских субстратах подозревались кем-то быть. А это не так уж далеко от Африканского Рога - а там уж и до Аравии рукой подать.

[Лом d10]

койсанские 

Клики в австралийском дамин как объясните? Койсанские могут быть наиболее ранней возвратной миграцией в Африку.

как объясню ? - дамины , пионеры переселенцы )) как докажите , что койсанские обратная миграция ? (не хочется путать сюда генетику , хотя вы её то любите , то нет))

[Лом d10]

банту защёлкали под их влиянием

и кушитский дахало в Кении. И вообще южнокушитские (Танзания и Кения) и кульякские (Уганда) на койсанских субстратах подозревались кем-то быть. А это не так уж далеко от Африканского Рога - а там уж и до Аравии рукой подать.

проще предположить обратное

[Nevik Xukxo]

как докажите , что койсанские обратная миграция ?

Да никак. Я просто настаиваю на невозможности доказать автохтонность африканских языков вопреки автохтонности основной части населения.

[Лом d10]

как докажите , что койсанские обратная миграция ?

Да никак. Я просто настаиваю на невозможности доказать автохтонность африканских языков вопреки автохтонности основной части населения.

ну-ну 

[Nevik Xukxo]

ну-ну 

А что такого? Например, в Австралию и Меланезию сапиенсы пришли ещё 40-50 килолет назад - отчасти потому там такой дурдом с разными семьями языков.
Думаете, миграции из Евразии в Африку за такое же время не могли привести к замене языков?

[Лом d10]

Клики в австралийском дамин как объясните?

данные о дамин есть какие-нибудь ? позднего происхождения , или реликт ? что он из себя представляет ?

[Nevik Xukxo]

данные о дамин есть какие-нибудь ? позднего происхождения , или реликт ? что он из себя представляет ?

усё есть в википедии. чё-то типа священного недопиджина. происхождение непонятное.

[Nevik Xukxo]

Даже если вдруг прав Гринберг (что при его методах очень сомнительно) и в Африке всего 4 макросемьи - но возраст всех их по глоттохронологии всего-то сравним с голоценом. При чём распространение многих африканских языков связано с производящей экономикой - а автономность производящей экономики в Африке всё ещё дискуссионна. Как минимум многие языки могли гипотетически проникнуть и с неолитом из Ближнего Востока. Почему нет?

[Лом d10]

ну-ну 

А что такого? Например, в Австралию и Меланезию сапиенсы пришли ещё 40-50 килолет назад - отчасти потому там такой дурдом с разными семьями языков.
Думаете, миграции из Евразии в Африку за такое же время не могли привести к замене языков?

могли и привели , но , опять же , проще предположить , что койсанских это не коснулось , учитывая когда их попёрли на юг , и с таким укладом хозяйствования* , что-то подсказывает , что они труЪ автохтоны , хотя есть примеры когда этими труЪ становились и в других местах , надобно глубокий анализ языка .

[Nevik Xukxo]

учитывая когда их попёрли на юг

есть достоверные данные, что южноафриканские койсанские до прихода банту были севернее?

[Nevik Xukxo]

http://antropogenez.ru/zveno-single/333/2/

В виде резюме: ископаемые представители южноафриканской расы известны ровно с того же ареала, в пределах которого их застали первые европейцы, проникшие в Южную Африку (Morris, 2002). Ареал этот включает современные Южную Африку, Намибию и Ботсвану. Северной границей, видимо, являлись крайний юг Анголы до реки Кунене и западная часть Зимбабве до реки Замбези, где известны охотничьи стоянки "позднего каменного века" и где койсанские племена жили до конца XIX века. Уже в Замбии и Мозамбике присутствие койсанов в древности ничем не подтверждается. Тем более нет свидетельств присутствия койсанов в Малави. Правда, за последние столетия ареал койсанов заметно сократился и продолжает сокращаться дальше.

То есть антропологически южноафриканские койсаны примерно весь голоцен так и сидят в своей Южной Африке.

Но интересен момент такой -
http://antropogenez.ru/zveno-single/331/

В-четвёртых, в Южной Африке известно как минимум две группы негрской расы, перешедших на язык и образ жизни койсанов. Это дама из северо-центральной части Намибии и "речные бушмены" из северной Ботсваны. И те, и другие говорят на языке кой и представляют ассимилированных скотоводами и собирателями земледельцев (Barnard, 1992).

Связано ли это с ассимиляцией койсанами банту или более древние негрские волны на юг были?

Хадза и сандаве в Танзании по языку койсаны. Но антропологически негры неграми.

[Лом d10]

учитывая когда их попёрли на юг

есть достоверные данные, что южноафриканские койсанские до прихода банту были севернее?

таких данных именно по южноафриканским нет , но вы сами приводили пример бытования кликс намного севернее (ну и там антпрологии разные за это)
(что-то , по-моему , есть уже исторически зафиксированное , про вытеснение на запад с востока)

[Nevik Xukxo]

Мысли.
1) Восточноафриканские койсаны - негры.
2) Южноафриканские койсаны - эксклюзив Южной Африки.
3) Стало быть бантуизация Центральной и Восточной Африки затронула негров.
4) Среди южноафриканских койсанов есть негры.
5) Могли ли южноафриканские койсанские быть привнесёнными добантускими неграми?

[Nevik Xukxo]

3) Стало быть бантуизация Центральной и Восточной Африки затронула негров.

Ещё идея насчёт того, что клики среди некойсанских Африки есть в кушитском дахало и в некоторых банту на юге Африки.
Вероятно, что банту ассимилировали в Центральной и Восточной Африке в основном уже некойсанские языки (родственные или неродственные всяким центральносуданским, убангийским, кульякским, нилотским, южнокушитским и так далее). И всё это были негры (включая пигмеев - часть пигмеев не банту (убангийцы и центральносуданцы емнип)).

[Лом d10]

http://antropogenez.ru/zveno-single/333/2/]
Хадза и сандаве в Танзании по языку койсаны. Но антропологически негры неграми.

можно преположить недорезанных Чакой , или до него , или после него , представителей племени банту , в малых количествах смешавшихся с местными , а потом активные контакты довели расу племени до кондиции , но это всё предположения , пигмеи вон тоже негры неграми , только маленькие ...

[Pawlo]

койсанские 

Клики в австралийском дамин как объясните? Койсанские могут быть наиболее ранней возвратной миграцией в Африку.

как объясню ? - дамины , пионеры переселенцы )) как докажите , что койсанские обратная миграция ? (не хочется путать сюда генетику , хотя вы её то любите , то нет))

да у меня тоже просьба большая обойтись без , как его тут метко уже назвали, гаплобесия.

[Python]

В псевду сразу

Предположение, что неандертальцы, при их уровне развития, были способны говорить, не кажется невозможным. А вот предположения о тоновом характере и прочих деталях — действительно в псевду.