Доказательства наличия лабиовеляров в ПИЕ

[Anixx]

Какие есть доказательства, что в ПИЕ были лабиовеляры */kʷ/, */gʷ/, */gʷʰ/ как отдельные фонемы, а не отдельные звуки */kw/, */gw/, */gʰw/?

Про слово конь знаю, но там палатальный, так что он минимальную пару не образует и ничего не доказывает. Есть какой-нибудь пример /kw/, который точно не /kʷ/?

[GaLL]

Какие есть доказательства, что в ПИЕ были лабиовеляры */kʷ/, */gʷ/, */gʷʰ/ как отдельные фонемы, а не отдельные звуки */kw/, */gw/, */gʰw/?

Например, если учитывать, что в ПИЕ нет необходимости вводить отдельную фонему w.

[Alone Coder]

Есть ли примеры типа K^wC-, не равные KuC-?
Есть ли примеры типа K^wV-, не равные KuV-?

[Anixx]

Какие есть доказательства, что в ПИЕ были лабиовеляры */kʷ/, */gʷ/, */gʷʰ/ как отдельные фонемы, а не отдельные звуки */kw/, */gw/, */gʰw/?

Например, если учитывать, что в ПИЕ нет необходимости вводить отдельную фонему w.

Гм. Но она же там и так есть - все её реконструируют.

[GaLL]

Есть ли примеры типа K^wC-, не равные KuC-?

Например, корневые имена, от которых произошли лат. nix и vox.

[Anixx]

Есть ли примеры типа K^wC-, не равные KuC-?
Есть ли примеры типа K^wV-, не равные KuV-?

У меня в моем словаре таких примеров нет. http://pie-dictionary.referata.com/wiki/List_of_PIE_words

[Alone Coder]

На каком основании в них реконструируют лабиовелярный?

[GaLL]

На каком основании в них реконструируют лабиовелярный?

Посмотрите родственные слова в словарях.

[Alone Coder]

ОК, нашёл.

[Anixx]

nix - это снег. ПИЕ реконструируют *sneigʷʰ-. И что из этого? Почему не могло быть sneigʰw-?

[GaLL]

Какие фонемы действительно вызывают подозрение по поводу их существования в ПИЕ, так это  "простые" велярные. По-видимому, они появились в результате нейтрализации палато- и лабиовелярных в определённых позициях. Типологический пример языка, в котором велярные смычные или с палаталицией, или  с лабиализацией - убыхский (простые велярные там в основном в заимствованиях).

[GaLL]

nix - это снег. ПИЕ реконструируют *sneigʷʰ-. И что из этого? Почему не могло быть sneigʰw-?

А почему тогда nix, а не *nius? И где корни вида CeTu, Cesu?

[Anixx]

wek^wti

почему не могло быть

u̯equ̯ti

?

[GaLL]

wek^wti

почему не могло быть

u̯equ̯ti

?

Вы размножаете сущности, добавляя в ПИЕ фонему *u̯.

[Anixx]

nix - это снег. ПИЕ реконструируют *sneigʷʰ-. И что из этого? Почему не могло быть sneigʰw-?

А почему тогда nix, а не *nius? И где корни вида CeTu, Cesu?

Ну так не обзательно регулярные соответствия менять. Вместо gʷʰ => ... можно постулировать ġʰu̯ => ...

[Anixx]

wek^wti

почему не могло быть

u̯equ̯ti

?

Вы размножаете сущности, добавляя в ПИЕ фонему *u̯.

А что на первой позиции у нас, если не она же?

[GaLL]

А что на первой позиции у нас, если не она же?

Там аллофон фонемы *u.

[Anixx]

К тому же, римляне ввели букву q - значит, этот звук отличался от обычного k, иначе они бы просто использовали с.

[Anixx]

А что на первой позиции у нас, если не она же?

Там аллофон фонемы *u.

Ну вот это же самое и после q - чем не устраивает?

[GaLL]

Ну так не обзательно регулярные соответствия менять. Вместо gʷʰ => ... можно постулировать ġʰu̯ => ...

По Вашему получается, что было много корней на -Ku, но не было вообще, например, на -Tu и на -su. Это неправдоподобно.

[Anixx]

Ну так не обзательно регулярные соответствия менять. Вместо gʷʰ => ... можно постулировать ġʰu̯ => ...

По Вашему получается, что было много корней на -Ku, но не было вообще, например, на -Tu и на -su. Это неправдоподобно.

Ну постойте, разве и сейчас не постулируют, что k^w <= kw? Вроде, это - основная версия.

К тому же, см. латынь. Там концовок -que дофига.

[Bhudh]

К тому же, римляне ввели букву q

Во первых, не римляне.
Во-вторых, читайте историю латыни. Q, K и C были аллографами перед разными другими буквами.
То есть различались на письме огубленный k, чистый k и (полу?)смягчённый k.
А вот звук kʷ юбозначался диграфом, если Вы забыли.

[Bhudh]

см. латынь. Там концовок -que дофига.

Это каких?

[Alone Coder]

Какие фонемы действительно вызывают подозрение по поводу их существования в ПИЕ, так это  "простые" велярные. По-видимому, они появились в результате нейтрализации палато- и лабиовелярных в определённых позициях.

В каких?

[GaLL]

Какие фонемы действительно вызывают подозрение по поводу их существования в ПИЕ, так это  "простые" велярные. По-видимому, они появились в результате нейтрализации палато- и лабиовелярных в определённых позициях.

В каких?

Например, в соседстве с u лабиовелярные потеряли лабиализацию. В сочетании sК тоже.