А был ли в ПИЕ суффикс -tria или -tra?

[Anixx]

Значит, следует реконструировать *pa̯tri̯ea̯ для ПИЕ?

В ПИЕ происходило чередование ступеней гласных в корнях и суффиксах. Затем в разных потомках они по-разному перестраивались.

Ну это понятно. Я про им.падеж, ед. число.

[Anixx]

В потомках ИЕ наблюдаются различие в вокализации, так что весьма вероятно, что все эти дужки и кружочки в ПИЕ реконструкциях предпочтительнее полностью убрать, что некоторые индоевропеисты и делают.

Ну я использую для обозначения полугласных в противоположенность корневым грасным. С i согласен, можно убрать, так как i-ступеней в ПИЕ не было. Просто использую за компанию.

[Bhudh]

А полугласная a — это что за зверь?

[Anixx]

А полугласная a — это что за зверь?

h₂ же.

[Bhudh]

А, то есть тупо ə₂...

[GaLL]

Ну я использую для обозначения полугласных в противоположенность корневым грасным. С i согласен, можно убрать, так как i-ступеней в ПИЕ не было. Просто использую за компанию.

Ваши обозначения наверняка не отражают реального произношения соотв. фонем и непонятно, откуда взяты. Лучше использовать стандартные обозначения.

[Anixx]

А, то есть тупо ə₂...

И где это было гласной, а где согласной - никто не знает, в большинстве случаев.

[Anixx]

Ну я использую для обозначения полугласных в противоположенность корневым грасным. С i согласен, можно убрать, так как i-ступеней в ПИЕ не было. Просто использую за компанию.

Ваши обозначения наверняка не отражают реального произношения соотв. фонем и непонятно, откуда взяты. Лучше использовать стандартные обозначения.

У всех авторов свои обозначения. Сейчас, например, многие авторы перешли от w к u̯. А в Википедии еще w...

[GaLL]

Ну это понятно. Я про им.падеж, ед. число.

В им. ед., вероятно, в большинстве типов корень был в полной ступени, а суффикс - в нулевой. Но такая система чередований начала перестраиваться, возможно, уже в ПИЕ в некоторых типах.

[GaLL]

У всех авторов свои обозначения.

Преувеличение.

Сейчас, например, многие авторы перешли от w к u̯. А в Википедии еще w...

Это непринципиально, особенно если отказаться к поиска строгого распределения слоговых/неслоговых аллофонов в ПИЕ и везде писать u.

[Anixx]

Это непринципиально, особенно если отказаться к поиска строгого распределения слоговых/неслоговых аллофонов в ПИЕ и везде писать u.

А просто u в ПИЕ не было? Например вторая u в слове "сын"?

[Anixx]

Ну это понятно. Я про им.падеж, ед. число.

В им. ед., вероятно, в большинстве типов корень был в полной ступени, а суффикс - в нулевой. Но такая система чередований начала перестраиваться, возможно, уже в ПИЕ в некоторых типах.

Ну в слове *pa̯tēr "отец", корень по-моему, никогда в полной ступени не замечен.

[Bhudh]

Например вторая u в слове "сын"?

Да и первая в слове сон...

[Anixx]

Например вторая u в слове "сын"?

Да и первая в слове сон...

Там - как раз, полугласная. Там все понятно, u̯. А вот как быть с суффиксами -nu-, -lu-, например?

Хотя да, это тоже может быть нуль-ступенью от -neu̯-
Кто-нибудь реконструирует суффикс -neu̯- в полной ступени для ПИЕ?

[GaLL]

А просто u в ПИЕ не было? Например вторая u в слове "сын"?

В смысле - просто u?

Ну в слове *pa̯tēr "отец", корень по-моему, никогда в полной ступени не замечен.

Так а я о чём: "Но такая система чередований начала перестраиваться, возможно, уже в ПИЕ в некоторых типах".

[Anixx]

Кстати, а что вы думаете по поводу гласной а в ПИЕ (не ларингале)? Например, де Ваан в латинском этимологическом словаре утверждает что слово aqua - италийско-германское заимствование из субстрата.

[GaLL]

Кстати, а что вы думаете по поводу гласной а в ПИЕ (не ларингале)?

Существование особой фонемы *а в ПИЕ под вопросом.

Например, де Ваан в латинском этимологическом словаре утверждает что слово aqua - италийско-германское заимствование из субстрата.

Где утвержает? Не нашёл в его словаре.

Even if cognate, Germano-Italic *akwā- may well be a loanword from a non-IE language.

[Anixx]

Утверждается, что нигде кроме италийских языков когнатов нет. А ПИЕ форма была *a̯ep-

В частности, оскское "aapam" - оттуда. но это очень похоже на историю с u̯elpos/u̯elquos и u̯esper/u̯esquer, так что, вызывает сомнения.

[Bhudh]

Утверждается, что нигде кроме италийских языков когнатов нет.

А где-то утверждается, что есть такая река — Ока. Слыхали?

[Anixx]

Утверждается, что нигде кроме италийских языков когнатов нет.

А где-то утверждается, что есть такая река — Ока. Слыхали?

Уральское название?

[Bhudh]

Вальде считал, что индоевропейское.
И вообще он ещё много когнатов приводит.

Вот у Ваана да, не приметил. Хотелось бы знать, почему?‥

Но вот Ваше заяаление:

Утверждается, что нигде кроме италийских языков когнатов нет.

— извините — прямая ложь.

[Lodur]

Бак добавляет (под вопросом) хеттские eku-, aku-, и тохарское yok-.

[Bhudh]

Эти ещё Вальде добавил.

[Алексей Гринь]

Всё-таки, корень ок- в Ока это всего две буквы, я бы постеснялся делать хоть какие-то предположения.

В России есть реки Ук, Ик, Юк и даже Пука.

[Bhudh]

Существуют слова I, состоящие из одного корня.
О них тоже не надо делать никаких предположений?