Сохранилось ли что-нибудь о языке государства Тартесс в Иберии? Единственная информация, которой я располагаю, - это предположение, что их язык мог быть родственен баскскому.
Это были айны.
Если серьезно, то тоже давно хотел узнать об этом народе и его языке.
Цитата: tmadi от декабря 29, 2008, 13:19
Если серьезно, то тоже давно хотел узнать об этом народе и его языке.
О Тартессе в целом у меня самый минимум информации. Только одна глава из лекции в книге "История древнего мира" (том 1, М., 1989 г.). С тех пор многое могло измениться (как изменилась ситуация с майя после того, как стали читать их надписи - сразу стала известна политическая история майяских государств).
http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi.htm
если судить по этой карте, то различали предков басков, иберов и турдетанов (тартесситов?)... а вот почему различали, спрашивается... :donno:
Ключевой вопрос - осталось ли что-то от языка тартесситов. Тогда его можно будет сравнить с баскским.
в английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Tartessian_language только два коротких текста, за достоверность не ручаюсь... неужель ситуация примерно как с севернопиценским? :( :(
Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 13:47
неужель ситуация примерно как с севернопиценским? :( :(
А это что за язык?
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Picene_language ещё одна загадка... это даже не этрусский, который кое-как известен вроде... :donno:
В испанской википедии я нашел больше информации, но по-испански не читаю, к сожалению.
Три надписи на тартесском:
http://www.webpersonal.net/jrr/ib13_sp.htm
Тартесская письменность
http://www.webpersonal.net/jrr/ib6_sp.htm
Сайт на испанском. Посвящен иберийской эпиграфике.
Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 13:53
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Picene_language ещё одна загадка... это даже не этрусский, который кое-как известен вроде... :donno:
Да, что-то вроде этого.
Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 13:55
В испанской википедии я нашел больше информации, но по-испански не читаю, к сожалению.
Три надписи на тартесском:
http://www.webpersonal.net/jrr/ib13_sp.htm
Тартесская письменность
http://www.webpersonal.net/jrr/ib6_sp.htm
Сайт на испанском. Посвящен иберийской эпиграфике.
Так вы его того... Гуглом.
Три надписи на тартесском (http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.webpersonal.net%2Fjrr%2Fib13_sp.htm&sl=es&tl=en&history_state0=)
Тартесская письменность (http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.webpersonal.net%2Fjrr%2Fib6_sp.htm&sl=es&tl=en&history_state0=)
См. недавно вышедший сборник:
Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/26/22/_ebook.pdf
Обзор палеоиспанских языков, в т.ч. тартессийского с подробным анализом письменностей, лексики и т.д.
В т.ч. о связи этнонимов турдетаны, турдулы с топонимом Тартесс, связях иберских с баскским и др.
Цитата: Tibaren от декабря 29, 2008, 15:08
См. недавно вышедший сборник:
Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/26/22/_ebook.pdf
Обзор палеоиспанских языков, в т.ч. тартессийского с подробным анализом письменностей, лексики и т.д.
В т.ч. о связи этнонимов турдетаны, турдулы с топонимом Тартесс, связях иберских с баскским и др.
Спасибо за ссылку, но это, судя по всему, только для тех, кто знает испанский :(
Боюсь, что англо- и русскоязычные источники недостаточно освещают этот вопрос... :-\
Цитата: Tibaren от декабря 29, 2008, 16:51
Боюсь, что англо- и русскоязычные источники недостаточно освещают этот вопрос... :-\
Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.
Цитата: "Damaskin" от
Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.
Испанский. ;up:
Если там от языка реально только несколько фраз найдено, то доказать\опровергнуть его родство с тем же баскским проблематично. Представьте, что от всех славянских осталась только короткая фраза "человека съел медведь", как докажете родство фразы с чем-либо? :???
Цитата: Xico от декабря 29, 2008, 22:39
Цитата: "Damaskin" от
Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.
Испанский. ;up:
Латынь ;up:
А мож они кельтами или другими индоевропейцами были, которых тоже в палеоиспании хватало? :donno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lusitanian_language вот лузитанский язык малоизвестный, но вероятно в отличие от кельтиберского не был кельтским, хотя индоевропейский тоже вроде бы... :???
Доиталийские, до-ИЕ языки Италии:
Philip Baldi. Trends in Linguistics. Studies and Monographs 117. The Foundations of Latin.
http://books.google.ru/books?id=gWY7-DBWPW4C&pg=PA153&lpg=PA153&dq=north+picene&source=bl&ots=_iXDCsrBEU&sig=fs81lAN3W-8MzUDOh2uGbpwC5MI&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPP1,M1
Приводится загадочная надпись на загадочном языке с очень интересным названием
Бросил на Гугл-драйв папку с материалами по палеоиспанским языкам (включая тартессийский).
Вечно доступна не будет, но примерно месяц - наверное. Как только мне станет на Гугл-драйве тесно, буду вынужден удалить.
https://drive.google.com/folderview?id=0B-A-I92VNP7TbGtBQ0l2N2ktaVU&usp=sharing
По поводу тартессийцев сейчас существуют две полярных позиции.
1) Дж. Кох и сторонники: тартессийцы - это "особенные кельты", чей язык отделился от кельтских раньше других, а потому, мол, так мало параллелей и они с таким трудом восстанавливаются.
Что характерно, критически к ней относятся сами же кельтологи за натянутость фонетических реконструкций и лексических параллелей.
2) Остальные: тартессийцы - неидентифицированный доиндоевропейский язык.
Цитата: Митридат от сентября 4, 2016, 18:35
2) Остальные: тартессийцы - неидентифицированный доиндоевропейский язык.
При этом они солидарны, что к баскам и иберам тартессийцы никоим образом не причастны?
Так это очевидно: лексика иная, даже особенности правописания иные, приспособленные под другую фонетику, видимо.
Ещё римляне, к слову, тартессийцев от иберов отличали: первых считали цивилизованными и близкими себе, вторых - варварами.
Цитата: Митридат от сентября 4, 2016, 18:48
лексика иная, даже особенности правописания иные, приспособленные под другую фонетику, видимо.
К общим с иберским и баскским чертам в фонетике относятся оппозиция двух сибилянтов s-ś и двух вибрантов r-ŕ; лениция носового лабиального; вариация гласных u/i, а также особенности фонотактики. Из-за скудности данных трудно судить о морфологическом строе языка - он в равной мере сможет быть отнесён и к флективному, и к агглютинативному. Немногочисленная лексика в принципе имеет гипотетические параллели в иберском.
Цитата: Tibaren от сентября 6, 2016, 12:03
Немногочисленная лексика в принципе имеет гипотетические параллели в иберском.
Все языки родствены, просто родство многих таксонов недоказуемо. :umnik:
Вот на этом сайте периодически выкладывают свежие публикации по древним языкам Испании.
http://aelaw.unizar.es/publications
Они же недавно начали издавать серию брошюрок о палеоевропейских языках. Первой вышла брошюрка Ноэми Монкунилл Марти об иберском языке, но анонс на брошюрке обещает, что это только первый шаг.