Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Материалы по занским и сванским языкам

Автор Terskon, февраля 20, 2020, 17:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Terskon

Ребят, все привет.
Интересуюсь редкими языками, в частности этих групп. По ним мало материалов, поделитесь, пожалуйста, материалами различными по ним (самоучители, если такие имеются). По мегрельскому, лазскому и сванскому языкам. Хотелось бы попробовать поучить какой-то из них.
Тянет вот на эти языки, а не даже на грузинский. Хотя и не скажи, что он редкий, но не особо популярный.
Много ли схожего у них в грамматике с грузинским ?

Neeraj

Нет ничего по этим языкам.. Зачмырили их грузины окончательно  :smoke:

Leo

Какие-то самопальные на твирпксе были вроде , особенно по мегрельскому

Neeraj

Вообще странная ситуация... Европейская страна, практически "цэ" и на тебе ... Четверть населения страны ( 600 тыс. мегрелов и 30 тыс. сванов ) безграмотные на родном языке. Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.

Стащил с Ютуба - украинец делится впечатлениями о Грузии




Gwyddon

Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Вообще странная ситуация... Европейская страна, практически "цэ" и на тебе ... Четверть населения страны ( 600 тыс. мегрелов и 30 тыс. сванов ) безграмотные на родном языке. Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
А чего вы удивляетесь? Во Франции та же ситуация. А "цэ" уж точно Европа.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

ivanovgoga

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 08:25
А чего вы удивляетесь? Во Франции та же ситуация.
Можно подумать, что все россияне с украинскими или белорусскими фамилиями учатся на "родном" языке. Пишите тут...Единное грузинское государство создала грузинская Церковь и ее язык, так же как и армянскую нацию создала Армянская церковь.  Вот лазы исторически подчинялись Константинополю, а потому и не ощущают себя частью грузинского этноса, в отличии от мегрелов и даже этнических негрузин-бацбийцев. Скажите какому-нибудь цова, что он не грузин и окажетесь на лезвии кинжала. :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Gwyddon

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 08:56
Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 08:25
А чего вы удивляетесь? Во Франции та же ситуация.
Можно подумать, что все россияне с украинскими или белорусскими фамилиями учатся на "родном" языке. Пишите тут...Единное грузинское государство создала грузинская Церковь и ее язык, так же как и армянскую нацию создала Армянская церковь.  Вот лазы исторически подчинялись Константинополю, а потому и не ощущают себя частью грузинского этноса, в отличии от мегрелов и даже этнических негрузин-бацбийцев. Скажите какому-нибудь цова, что он не грузин и окажетесь на лезвии кинжала. :)
Это - сравнение тёплого с мягким. В РФ, при всей кислой мине руководства страны по поводу многонациональности, эта самая многонациональность хотя бы признаётся. И даже, хоть и на бумаге, прописаны права граждан на обучение на национальных языках и их официальное использование. Т.е. выходят газеты, телепередачи ведутся (кое-как, но всё же). В школах, в конце концов, изучение национальных языков происходит (уже, правда, на необязательной основе). Проводить параллели между грузинским-сванским и русским-украинским - это, разве что, для поржать. С таким успехом можно и немецкий диалектом русского назвать. Не, ну а чо? Индоевропейская семья же! По поводу "на нож" (на кинжал - громко сказано) - угодить можно, конечно. Но только надо понимать, что слово "грузин" здесь выступает аналогом слову "россиянин". Попробуйте россиянину-якуту сказать, что он не россиянин. Обидится, скорее всего. Водку пить с вами не будет. В Грузии же ситуация та же, что во Франции. Там тоже официально нет никаких окситанцев, гасконцев, басков, бретонцев. Хотя... Во Франции хотя бы с недавнего времени существуют частные школы с обучением этим языкам, да и письменная традиция существует. Но я не поверю, что мегрелы и сваны никогда не пытались придать своим языкам (которые антинаучно грузинскими лингвистами считаются диалектами) литературную форму. Ведь было же это. По крайней мере, с мегрельским. Но вот только грузинские власти всегда костьми ложились, чтоб не дать развиться этим начинаниям.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

ivanovgoga

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
эта самая многонациональность хотя бы признаётся.
Если бы Украины как отдельного государства не существовало бы физически, то никаких украинцев сейчас бы не было, как их "не было" в РИ. Так что были бы Украина и Белоруссия в составе России-было тоже что и в Грузии. Азербайджанцы, русские, курды, украины, армяне...у нас тоже есть. Их в грузины никто не записывает.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Gwyddon

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:46
Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
эта самая многонациональность хотя бы признаётся.
Если бы Украины как отдельного государства не существовало бы физически, то никаких украинцев сейчас бы не было, как их "не было" в РИ. Так что были бы Украина и Белоруссия в составе России-было тоже что и в Грузии. Азербайджанцы, русские, курды, украины, армяне...у нас тоже есть. Их в грузины никто не записывает.
Что это меняет? Мегрельский и сванский - это языки? Языки. Люди на них говорят? Конечно, хоть и всё меньше. Вот только никакого официального статуса они не имеют. Да пусть все носители грузинами называются - суть-то в другом. Эти языки не признаны властями Грузии, их сфера использования сужена до бытового общения.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

ivanovgoga

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
С таким успехом можно и немецкий диалектом русского назвать
никто не считает мегрельский диалектом грузинского. Есть мнение что мегрельский и лазский-два диалекта одного языка, правда не все согласны(особенно лазы).
А вообще 1500 лет в одном государстве и в одной Церкви сами сделали свое дело. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:51
Что это меняет? Мегрельский и сванский - это языки? Языки. Люди на них говорят? Конечно, хоть и всё меньше.
что значит меньше? как говорили 1500 лет назад, так и говорят. Что вы фантазируете? Грузины не армяне и никому не запрещали никогда говорить на родном языке.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Geoalex

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:46
Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
эта самая многонациональность хотя бы признаётся.
Если бы Украины как отдельного государства не существовало бы физически, то никаких украинцев сейчас бы не было, как их "не было" в РИ. Так что были бы Украина и Белоруссия в составе России-было тоже что и в Грузии. Азербайджанцы, русские, курды, украины, армяне...у нас тоже есть. Их в грузины никто не записывает.
Украина как отдельно государство появилось в 1991 г., однако с самой революции и всё советское время украинцы (а также их язык, образование, СМИ и проч. на нём) "существовали".

ivanovgoga

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:00
Украина как отдельно государство появилось в 1991 г.
Вы путаете.
В 18-ом. Даже в ООН присутствовала в качестве отдельного государства.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Gwyddon

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:52
Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
С таким успехом можно и немецкий диалектом русского назвать
никто не считает мегрельский диалектом грузинского. Есть мнение что мегрельский и лазский-два диалекта одного языка, правда не все согласны(особенно лазы).
А вообще 1500 лет в одном государстве и в одной Церкви сами сделали свое дело. 
Да что вы говорите:
Цитироватьсреди грузинских лингвистов существует тенденция считать мегрельский язык диалектом грузинского, а не языком. Это нежелание признавать мегрельский языком имеет сильную политическую подоплёку и основывается на опасении, что такое признание может подорвать единство грузин как нации. В таком случае разница между диалектом и языком становится критической, поскольку языки имеют право на защиту в рамках Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, а диалект государственного языка этого права не имеет[4].
Википедия.
Цитироватьчто значит меньше? как говорили 1500 лет назад, так и говорят. Что вы фантазируете?
Мегрельский язык имеет статус "нестабильный", а сванский - "есть угроза исчезновения".
ЦитироватьГрузины не армяне и никому не запрещали никогда говорить на родном языке.
Где учебники по сванскому и мегрельскому, преподавание в школах? Где литература, где научные работы, словари? Телепередачи, радио? Ничего нет. Даже на многих малых языках Дагестана это всё есть. Только не говорите, что это не нужно самим сванам и мегрелам. Ибо:
ЦитироватьС 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами); выходило несколько газет («Казахиши Газети» (ყაზაყიში გაზეთი), «Коммуна», «Самаргалош Чаи», «Наразениш Чаи», «Самаргалош Тутуни»). Их выпуск был прекращен в 1938 году, с тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

ivanovgoga

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
среди грузинских лингвистов существует тенденция считать мегрельский язык диалектом грузинского, а не языком.
фамилии пожалуйста.
Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
Цитироватьчто значит меньше? как говорили 1500 лет назад, так и говорят. Что вы фантазируете?
Мегрельский язык имеет статус "нестабильный", а сванский - "есть угроза исчезновения".
это в москве придумали? Поезжайте в Зугдиди или Местию у убедитесь в тупости данного тезиса. Там ВСЕ носители.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
Только не говорите, что это не нужно самим сванам и мегрелам. Ибо:
ЦитироватьС 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами); выходило несколько газет («Казахиши Газети» (ყაზაყიში გაზეთი), «Коммуна», «Самаргалош Чаи», «Наразениш Чаи», «Самаргалош Тутуни»). Их выпуск был прекращен в 1938 году, с тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке
:E:
Вас не интересует почему "прекратился выпуск"? Вы название сначала переведите, а потом посчитайте сколько человек их читало.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

piton

Почему не говорить?
Может, и правда мегрелы не хотят преподавания?
Хотя в Абхазии вроде изучают.
W

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Geoalex

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:01
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:00
Украина как отдельно государство появилось в 1991 г.
Вы путаете.
В 18-ом. Даже в ООН присутствовала в качестве отдельного государства.
Вы сначала ссылаетесь на Российскую империю, а затем вдруг на пару лет полунезависимого гетманата, который был до Российской империи. А в ООН, сами понимаете, была формальность, которую выбил себе Сталин на правах победителя. Фактическая автономия союзных республик была весьма небольшая, независимыми странами их никто в здравом уме не назовёт.

ivanovgoga

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:14
Вы сначала ссылаетесь на Российскую империю, а затем вдруг на пару лет полунезависимого гетманата, который был до Российской империи.
вгде? В18ом годе, а не веке. Украина юридически вошла как отдельное государство в состав СССР. А на счет была реальная автономия или нет- сюда не подходит.
На счет Мегрелии: когда Дадиани и Шервашидзе фактически отделились от Имеретинского царства они продалжали использовать грузинский как государственный. Более того свои "прошения о принятии в российское подданство" они написали российскому государю только на грузинском.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Gwyddon

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 11:10
Почему не говорить?
Может, и правда мегрелы не хотят преподавания?
Хотя в Абхазии вроде изучают.
Не хотят, или создана такая ситуация. Потому как несколько лет назад Библию перевели на мегрельский. Так католикос Илия сильно возмущался - угроза развала страны!
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Geoalex

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:10
Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
Только не говорите, что это не нужно самим сванам и мегрелам. Ибо:
ЦитироватьС 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами); выходило несколько газет («Казахиши Газети» (ყაზაყიში გაზეთი), «Коммуна», «Самаргалош Чаи», «Наразениш Чаи», «Самаргалош Тутуни»). Их выпуск был прекращен в 1938 году, с тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке
:E:
Вас не интересует почему "прекратился выпуск"? Вы название сначала переведите, а потом посчитайте сколько человек их читало.
Выпуск прекратился когда ровно в тот год, когда Иосиф Виссарионович свернул коренизацию. В том же году прекратились талышский, вепсский, бухарско-еврейский, ительменский, удэгейский, ижорский, шугнанский, цахурский и многие другие по всему союзу.

Gwyddon

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:11
Цитата: piton от апреля 17, 2020, 11:10
Хотя в Абхазии вроде изучают.
потому что там грузинский под запретом.
Ога. Грузинский запретили - приходится мегрельский учить :fp:
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр