Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Вопросы терминологии => Тема начата: rafa от ноября 16, 2011, 05:53

Название: вопрос терминологии
Отправлено: rafa от ноября 16, 2011, 05:53
шановны линговчаны

как называется минимально значимая частица речи которая одновременно несет в себе и смысл имени/названия сущности, и также обращение речевое фразовое которое побудитель к действию, деректива, посыл

дякую
Название: вопрос терминологии
Отправлено: antbez от января 20, 2012, 12:23
Советую удовлетвориться "синтагмой" и не рассуждать про не очень понятные дИрективы!
Название: вопрос терминологии
Отправлено: Rusiok от июня 19, 2018, 19:18
Что такое "коммуникативная составляющая" в грамматике (синтаксисе?).
Название: вопрос терминологии
Отправлено: Alatena от мая 15, 2019, 17:28
Здравствуйте.
1. Как называются обороты типа "я думаю", "я считаю" "по моему мнению"?
2. Как называются фразы, смягчающие авторскую позицию, напр., "возможно", "могло бы", "наверное", "я полагаю, что..."?
Название: вопрос терминологии
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 15, 2019, 17:36
Второе, насколько знаю - частью вводные слова, частью уточняющие обороты.
Первое - тоже уточняющий оборот вроде.
Или вы имеете в виду какую-то другую терминологию?
Название: вопрос терминологии
Отправлено: Alatena от мая 15, 2019, 17:41
Я делаю контент-анализ текстов школьников, выражающих своё мнение. Нужно ввести критерии для классификатора.
№1 — автор уверенно выражает СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
№2 — автор мягко, неуверенно выражает своё мнение.
Вот думаю, как это назвать.
Модальные конструкции?
Я-высказывания?
Название: вопрос терминологии
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 15, 2019, 17:47
А, всё. Понял. Секундочку.
Название: вопрос терминологии
Отправлено: Alatena от мая 15, 2019, 18:11
Может быть, так:

Модальные слова и обороты, служащие для:
№1 — уверенного выражения своей позиции;
№2 — неуверенного выражения своей позиции.
Название: вопрос терминологии
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 15, 2019, 18:24
Цитата: Alatena от мая 15, 2019, 17:41
Я делаю контент-анализ текстов школьников, выражающих своё мнение. Нужно ввести критерии для классификатора.
№1 — автор уверенно выражает СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
№2 — автор мягко, неуверенно выражает своё мнение.
Вот думаю, как это назвать.
Модальные конструкции?
Я-высказывания?
Да; это модальность и наклонение.
Где неуверенность - это эпистемическая модальность (epistemic modality, входит в ирреалис). Она может градуироваться от легкой степени неуверенности до полного сомнения.
Те обороты, что вы вначале привели в английской терминологии обозначаются как "hedge" - уклончивые обороты.
Но в русском это, насколько помню - уточняющие обороты и вводные слова. То есть по своей функции в предложении названы, а не по внутреннему содержанию.
Про полную уверенность ещё поищу, но это обычно просто изъявительное наклонение (входит в понятие реалиса).
Название: вопрос терминологии
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 15, 2019, 18:25
Цитата: Alatena от мая 15, 2019, 18:11
Может быть, так:

Модальные слова и обороты, служащие для:
№1 — уверенного выражения своей позиции;
№2 — неуверенного выражения своей позиции.
Думаю, можно так классифицировать.
Название: вопрос терминологии
Отправлено: Alatena от мая 15, 2019, 19:18
Эпистемическая наобходимость и эпистемическая возможность.

Спасибо за помощь! На этом остановимся.
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: Un Ospite от марта 25, 2023, 08:31
Подскажите: есть ли какое-то название у усилительных конструкций, выраженных повторением глагола в инфинитивной форме, перед личной формой?
В разговорной речи такие встречаются довольно часто, в основном с усилительной частицей -то, но не всегда.
Примеры: "Ты сходил в больницу?" — "Сходить-то я сходил, но на приём к врачу не попал".
"Ты поел и попил?" — "Поесть поел, попить не попил".
"Попробуй позвонить ещё раз!" — "Попробовать-то я попробую, но не факт, что дозвонюсь".
"Видишь, там сейф стоит?" — "Видеть-то я вижу, но не знаю, как его открыть", и т.п.
Есть какое-то специальное название у таких оборотов?
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: Un Ospite от марта 25, 2023, 08:40
И ещё: в условных предложениях обороты вроде "проснись я пораньше - не опоздал бы на поезд", "не прогуляй он тогда работу - не сняли бы премию", "останься ты вчера дома - не попал бы под дождь", формальное выраженные повелительным наклонением - это такой русский субъюнктив, он же сослагательное наклонение?
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: Bhudh от марта 25, 2023, 13:59
Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 08:40И ещё: в условных предложениях обороты вроде "проснись я пораньше - не опоздал бы на поезд", "не прогуляй он тогда работу - не сняли бы премию", "останься ты вчера дома - не попал бы под дождь", формальное выраженные повелительным наклонением - это такой русский субъюнктив, он же сослагательное наклонение?
Это архаические ошмётки желательного наклонения (оптатива), из которого нынешнее повелительное и происходит.
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: Un Ospite от марта 25, 2023, 15:41
Цитата: Bhudh от марта 25, 2023, 13:59Это архаические ошмётки желательного наклонения (оптатива), из которого нынешнее повелительное и происходит.

Ну а в СРЯ это как классифицируется? Как сослагательное?
Так-то и прошедшее время - это ошмётки славянского перфекта, но никто ж не говорит о том, что в СРЯ есть перфект.
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: Un Ospite от марта 25, 2023, 16:21
Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 15:41ак-то и прошедшее время - это ошмётки славянского перфекта
А сами формы на -л/ла/ли вообще бывшие причастия, но сейчас считаются глагольными формами.
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: kemerover от марта 25, 2023, 16:48
Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 15:41
Цитата: Bhudh от марта 25, 2023, 13:59Это архаические ошмётки желательного наклонения (оптатива), из которого нынешнее повелительное и происходит.

Ну а в СРЯ это как классифицируется? Как сослагательное?
Так-то и прошедшее время - это ошмётки славянского перфекта, но никто ж не говорит о том, что в СРЯ есть перфект.
Глагол в форме повелительного наклонения в значении условного наклонения.

Как классифицируется слово «джинсы» в СРЛЯ? Как слово, у которого грамматически множественное число, а семантически единственное.
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: Un Ospite от марта 25, 2023, 21:44
Цитата: kemerover от марта 25, 2023, 16:48Глагол в форме повелительного наклонения в значении условного наклонения.

Всё-таки странно, что не выделяется никакая отдельная категория, потому что "я бы сходил в кино" и "сходи я (тогда в кино), то..." несут несколько разную нагрузку. Странно, что нет разделения между сослагательным и условным.

Цитата: kemerover от марта 25, 2023, 16:48Как классифицируется слово «джинсы» в СРЛЯ? Как слово, у которого грамматически множественное число, а семантически единственное.

Ну, pluralia tantum это всё же несколько из другой оперы, чем глагольные наклонения.
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: kemerover от марта 25, 2023, 23:55
Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 21:44Ну, pluralia tantum это всё же несколько из другой оперы, чем глагольные наклонения.
Суть одна — есть грамматические формы, которые в целом как-то систематизируют семантические различия; но иногда в силу тех или иных причин грамматическая форма расходится с соответствующей ей обычно семантической категорией.
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: Un Ospite от марта 26, 2023, 15:49
Цитата: kemerover от марта 25, 2023, 23:55грамматическая форма расходится с соответствующей ей обычно семантической категорией.

Так я и имею в виду семантическую категорию - кондиционалис и субъюнктив всё-таки немного разные вещи по сути. Вон, в английском языке тоже выделяют subjunctive mood, хотя по сути он на 90% по форме совпадает с индикативом; разницу можно ощутить только либо у глагола to be: if I were вместо *if I was, и в третьем лице настоящего времени, когда у глагольных форм отпадает окончание -s: may he live (а не lives) или I insist that she come (а не comes). Тем не менее, такую категорию выделяют. Да и вообще, можно поспорить на тему, используется ли в русском форма повелительного наклонения в качестве сослагательного или же всё-таки форма сослагательного наклонения совпадает с формой единственного числа повелительного.
Вон, у прилагательных женского рода совпадают четыре падежные формы: р.п. красивой, д.п. красивой, тв.п. красивой, п.п. (о) красивой, но никто ж не говорит, что "для прилагательных женского рода в качестве форм дательного, творительного и предложного падежа используется родительный", или что у прилагательных женского рода только три падежа вместо шести. (Или у существительных среднего рода и неодушевлённых мужского - 5 падежей из-за совпадения винительного и именительного).
Название: От: вопрос терминологии
Отправлено: kemerover от марта 26, 2023, 16:41
Цитата: Un Ospite от марта 26, 2023, 15:49Так я и имею в виду семантическую категорию - кондиционалис и субъюнктив всё-таки немного разные вещи по сути.
Наклонение — грамматическая категория, модальность — семантическая. В английском есть особая структура с bare infinitive, поэтому есть смысл говорить о наклонении, а не просто о модальности.

Цитата: Un Ospite от марта 26, 2023, 15:49Да и вообще, можно поспорить на тему, используется ли в русском форма повелительного наклонения в качестве сослагательного или же всё-таки форма сослагательного наклонения совпадает с формой единственного числа повелительного.
Для начала нужно понять, в чём вообще различие этих точек зрения. Есть ли тут какое-то реальное различие в анализе языка, в теории и практике; или это просто словоблудие и игра с терминами?

«Прихожу я вчера домой, а там...» Тут глагол в форме настоящего времени или в форме прошедшего времени, совпадающей с формой настоящего? Мне кажется, так просто плодятся лишние сущности.

Цитата: Un Ospite от марта 26, 2023, 15:49Вон, у прилагательных женского рода совпадают четыре падежные формы: р.п. красивой, д.п. красивой, тв.п. красивой, п.п. (о) красивой, но никто ж не говорит, что "для прилагательных женского рода в качестве форм дательного, творительного и предложного падежа используется родительный", или что у прилагательных женского рода только три падежа вместо шести. (Или у существительных среднего рода и неодушевлённых мужского - 5 падежей из-за совпадения винительного и именительного).
Когда часть этих падежей системно маргинализуется, то так и будут говорить. Как сейчас обычно не выделяют местный падеж, кроме особых случаев вроде «в лесу».