Языковой вопрос в Украине

[5park]

Вот не скажите. Одна из украинофобских традиций утверждает, что голодомор был устроен для вящей украинизации республики и изгнания из-нее "русскости" как такой, что слишком опасна для режима. Последствия - налицо.

[piton]

Что только не узнаешь на ЛФ.

[Ванько]

Но до тех пор, пока русский язык, в Украине сущий, использует нормы, принятые в другой стране - он будет иностранным. До тех пор, пока русский язык в Украине основывается на фонетике московского произношения - он будет иностранным. Если для России нормы и фонетика литературного языка являются фактором, объединяющим диалекты и способствующим единству страны, то в Украине эти нормы становятся разъединяющим страну фактором.

Вот поэтому-то и надо украинцам забыть про то, что русских язык «их». Он был чужой с самого начала. И вообще забыть его как страшный сон. Сравнение с Мексикой или Бразилией вообще не катит. У них не было два параллельно романских языка, не было своего романского. Непонятно зачем придумывать еще новый отдельный «украинский русский». Это же надо специально искать формы, которые отличаются от московского, в итоге всё равно разница будет еле видна, и опять пойдут разговоры об искусственности и т.д. Зачем всё это, когда у Украины уже есть свой собственный язык, который прошел проверку временем. Когда украинцы заявляют, что русский это тоже «их», и, дескать, какое имеют на на него права сами русские, то для меня это попросту равносильно, что у меня отбирают что-то важное.  У украинцев есть свой собственный родной и близкий язык, а они еще претендуют на второй, а русским отказывают в этом праве. Мы даже уже не имеем право называть страны и города как нам хочется. Зачем нам этот псевдостатус «языка международного общения», если из-за этого мы своим языком уже не владеем.

Значит язык литературы и искусства - русский - до падения империи был искусственным (искусным)?

Да конечно. Вы разве не знаете, что все московиты говорили на чистейшем татарско-мерьском суржике?
И даже московские цари-ханы говорили по-руськы(т.е по-(старо)украински) лишь для показухи перед иностранцами. То есть «не беспокойтесь, мы наши, европейцы, мы славяне». Это уж потом Ломоносов придумал новый «русский», а цари(уже ставшие императорами), заставили всех на нем говорить.
Даже удивительно, чего это так украинцы всё держатся за этот искусственный украинско-болгарский креол.

Это был не "москальский", а русскiй языкъ, родной!

Не более родной, чем польский или эсперанто.

[Ванько]

украинизации республики и изгнания из-нее "русскости" как такой, что слишком опасна для режима.

Это по-типу «московиты украли имя и заставили настоящих руськых называться украинцами»?

[Лукас]

Хотя, безусловно, ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Тем не менее, опровергли.

Кто и когда?

[Ванько]

Кто и когда?

Зализняк в 2007.
http://www.ua.rian.ru/culture_society/20071219/77839368.html

[Лукас]

Я думал, что кто-то опроверг подлинность Слова.

[Andrsy]

Вот поэтому-то и надо украинцам забыть про то, что русских язык «их». Он был чужой с самого начала. И вообще забыть его как страшный сон.

А ещё лучше изгнать все русскоязычные регионы из состава Украины и ввести с ними визовый режим.

[piton]

Зализняк ясно сказал, что опровергнуть возможную фальсификацию "Слова" невозможно. Только прикинуть вероятность такого события.

[piton]

Когда украинцы заявляют, что русский это тоже «их», и, дескать, какое имеют на на него права сами русские, то для меня это попросту равносильно, что у меня отбирают что-то важное.

Что ты спрятал, то пропало, что отдал - твое.

[Евгений]

Зализняк ясно сказал, что опровергнуть возможную фальсификацию "Слова" невозможно. Только прикинуть вероятность такого события.

И какая, напомните, вероятность?

[Евгений]

Отвечу сам. Вероятность того, что СПИ — подделка, примерно равна вероятности того, что я — женщина.

[Lugat]

А ещё лучше изгнать все русскоязычные регионы из состава Украины и ввести с ними визовый режим.

Если таковые суть русскоязычны, а не донецко-, харьковско-, одесскоязычны. Имя! Оно имеет мистичесую силу!

[Python]

Тем не менее, опровергли.

Где можно посмотреть текст опровержения?

Украинофоб никогда не может быть жизнерадостен, исходя из своей гнилой сущности. Поводов для радости он банально не видит, т.к. его дело постоянно терпит крах. Можно сказать, что он - пассажир на тонущем корабле. Он наблюдает, как наука доказывает скифскую родословную казаков, находит трипольские корни украинцев, устанавливает, что единственной регулярной украинской армией во Второй мировой была дивизия Ваффен-СС "Галичина", и ему становится ясно, что все кончено.

Хто такий українофоб?

[Евгений]

Где можно посмотреть текст опровержения?

А. А. Зализняк. Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста. М., 2004. (после этого было два дополненных переиздания)

[Nekto]

Где можно посмотреть текст опровержения?

А. А. Зализняк. Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста. М., 2004. (после этого было два дополненных переиздания)

Еще: О. Пріцак. Коли і ким було написано "Слово о полку Ігоревім".

[Python]

Отвечу сам. Вероятность того, что СПИ — подделка, примерно равна вероятности того, что я — женщина.

Но и такая вероятность существует. Никто не обязан публиковать в интернете исключительно правдивые сведения о своем поле.

[piton]

Поле, русское поле.

[Python]

Оффлайновый пруфлинк — не аргумент в интернет-дискуссии.

[piton]

Книжка та в сети есть. Обрящете.

[Python]

Поле, русское поле.

О своем поле (мужском, женском, русском...)

[Евгений]

Оффлайновый пруфлинк — не аргумент в интернет-дискуссии.

Как Вам угодно.

[Евгений]

Но и такая вероятность существует. Никто не обязан публиковать в интернете исключительно правдивые сведения о своем поле.

Существование вероятности никто не отрицает. Я хотел только уточнить величину этой вероятности.

[Nekto]

Отвечу сам. Вероятность того, что СПИ — подделка, примерно равна вероятности того, что я — женщина.

Но это для вас очевидно, что вы не женщина, а для народа - нет...

[Python]

Книжка та в сети есть. Обрящете.

А можно цитату из нужного места? Или хотя бы вкратце своими словами? Получается, все доказательство базируется на том, что мы принимаем на веру наличие в книге (на какой странице?) опровержения гипотезы о подделке СПИ.