Языковой вопрос в Украине

[Conservator]

расшифруйте! Что вы делаете?

В семье преимущественно по-русски говорю, а как выхожу на улицу - по-украински.

[Python]

Ехать в Москву или на Москву?

На поезде или в танке?

[Nekto]

В русском есть диалекты значительнее отличающиеся от литературного, чем лит. украинский от лит. русского.

Кстати, какие не секрет?

Да хоть уральские или сибирские.

Бред! 

Із тих, хто не може читати підручник з української історії без брому.

Що це таке? 

Футбольні фанати б'ють инших футбольних фанатів

К английским футбольным хулиганам это не относится 8)

Был случай?   8)

Самое святое – хотя бы в Киеве сохранить государственный украинский, с ярко выраженным украинского как язык межнационального общения.

Давно ли Киев говорит по-украински?

С каждым годом все больше и больше молодежи говорит на лит.украинском, бабки говорят на суржике, но доминирует пока разумеется русский.

[Nekto]

А что, разве у вас не то же самое - на Дону, Кубани, Ставрополье, в Краснодарском крае? Народ преимущественно говорит на языке, который можно отождествить с украинским даже больше, чем у нас в городах Донеччины или Луганщины.

Это вы с чего взяли? Доказательства в студию. Научные труды, списки нас.пунктов, подробный лингвистический анализ? Одни разговоры: «У нас гховурять ,,буряк" — значить енто украиньский йизык!»

Данные перепеси 1897г:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=100
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=102
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=40

Украинского тогда в обозначенных областях было действительно много...

[piton]

Перезагрузка! Столько написали-наговорили, вспомнили и про Литву с Финляндией, но никто не заметил принципиального отличия ситуации с украинским языком от всех прочих. Ведь в глаза разница бросается.

[Andrei N]

но никто не заметил принципиального отличия ситуации с украинским языком от всех прочих

Ну и какое оно?

[myst]

Ехать в Москву или на Москву?

Nach.

[5park]

Nach.

Куда? 

[Ion Borș]

И до меня дошло - вроде нормальное направление.
der Zug nach Moskwa

[sasza]

никто не заметил принципиального отличия ситуации с украинским языком от всех прочих. Ведь в глаза разница бросается.

Единственная разница, которая бросается в глаза - это близость русского и украинского языков. Только что в ней принципиального?

[piton]

Первое, что бросается в глаза - реакция народа на внедрение молодого литературного языка. И даже близость тут не главное. Словацкий примерно так же "молод" и примерно так же схож чешским, который ранее выполнял фунции литературного. Русский не считается "иностранным" значитетельной частью населения, вот в чем одно из различий.

[Lugat]

Русский не считается "иностранным" значитетельной частью населения, вот в чем одно из различий.

Но до тех пор, пока русский язык, в Украине сущий, использует нормы, принятые в другой стране - он будет иностранным. До тех пор, пока русский язык в Украине основывается на фонетике московского произношения - он будет иностранным. Если для России нормы и фонетика литературного языка являются фактором, объединяющим диалекты и способствующим единству страны, то в Украине эти нормы становятся разъединяющим страну фактором.

[piton]

Не очень понятно, при чем здесь единство страны.. В украинский реалиях это вообще звучит несерьезно, потому что никакая форма, "московская," или какая еще, державой в государственные сферы не допускается.
Я немного о другом говорил, что до введения украниского в общ. жизнь (в Галиции в конце 19 в., в востоной Украине - после 1917, русский был единственным литературным реально. Это был не "москальский", а русскiй языкъ, родной! Ничего удивительного, что ситуация такая сохраняется во многом.

[Lugat]

Я немного о другом говорил, что до введения украниского в общ. жизнь (в Галиции в конце 19 в., в востоной Украине - после 1917, русский был единственным литературным реально. Это был не "москальский", а русскiй языкъ, родной! Ничего удивительного, что ситуация такая сохраняется во многом.

Странно, на каком же тогда языке в конце 18 - начале 19 века Котляревский писал, на искусственном или на народном? Или в слове "введение" не видится искусственность?

[piton]

на каком же тогда языке в конце 18 - начале 19 века Котляревский писал, на искусственном или на народном?

Думаю, что одновременно, на народном и искусстенном. Ну, искуссный он был.

Или в слове "введение" не видится искусственность?

Может, во времена кн. Святослава и видилась. Сейчас нет.

[Lugat]

Думаю, что одновременно, на народном и искусстенном. Ну, искуссный он был.

Значит язык литературы и искусства - русский - до падения империи был искусственным (искусным)?

Может, во времена кн. Святослава и видилась. Сейчас нет.

Странно, как это Вы не написали "во времена тов. Святослава"? 

[Poirot]

Странно, как это Вы не написали "во времена тов. Святослава"?

Напишем "во времена пана Святослава". 

[piton]

Значит язык литературы и искусства - русский - до падения империи был искусственным (искусным)?

Вроде как любой литературный язык - искуственный (искусный).

Странно, как это Вы не написали "во времена тов. Святослава"?

Стилистика-с. Их сиятельство всё же.

[piton]

Напишем "во времена пана Святослава".

Это уже украинская всевдонаука. Панов этих его сынок рубал за милую душу.

[Python]

Думаю, что одновременно, на народном и искусстенном. Ну, искуссный он был.

Строго говоря, весь юмор «Энеиды» держался на том, что ее язык был очень простонародным, вплоть до жаргона. Напротив, литературный (велико)русский отличался от разговорного (велико)русского заметно больше, чем сейчас.

[Poirot]

Панов этих его сынок рубал за милую душу.

Ну так то ж сын.

[Python]

Панов этих его сынок рубал за милую душу.

Легче сказать, кого в те времена не рубали. Средневековье, однако. До древнерусского национализма Русь не успела дожить.

[Лукас]

Напишем "во времена пана Святослава".

Панов этих его сынок рубал за милую душу.

И кого подразумеваете под панами?

[piton]

Напротив, литературный (велико)русский отличался от разговорного (велико)русского заметно больше, чем сейчас.

Эт смотря какой литературный. "Лука Мудищев" не так сильно отличался. Да и "велико" тут не очень вписывается. Сковорода писал на "велико"?

[Lugat]

Это уже украинская всевдонаука.

Если украинская, значит - псевдонаука? Ви-и-идно пана по халявах.