Лингвофорум

Цитата: Lugat от февраля 15, 2010, 12:19
Мабуть нихто не щитал. Надо будет во время ближайшей переписи включить вопрос о владении не только аквилонским, но и альбионским.

В переписи был вопрос о владении иностранными языками.

Цитата: piton от февраля 15, 2010, 12:21

Цитата: Noëlle Daath от февраля 15, 2010, 03:08
Вы бестактны, по меньшей мере

Я знаю. ...

Типо:

Цитировать- You are a monster, Zorg!
- I know.

Цитата: 5park от февраля 15, 2010, 12:13
Самые нормальные уже сейчас делают вид, что не понимают русского. Даже в Крыму.

А кто это такие?

По поводу статистики в википедии,где учитывалось лишь владение английским как первым или вторым языком. Может, причина необычного результата по Украине в том, что для большинства украинских граждан родным и вторым языком обычно остаются украинский и русский в разных комбинациях, а английский становится уже третьим? Зная украинский или русский, трудно не освоить второй славянский.

Цитата: Чайник777 от февраля 15, 2010, 13:03
А кто это такие?

Рішуче налаштовані парубки, свідомі своєї нації, своєї місії, свого Чину і Волі. Із тих, хто вважає українців, що не воювали на боці Гітлера у Другій світовій, зрадниками, манкуртами і окупантівськими посіпаками. Із тих, хто не може читати підручник з української історії без брому.

Цитата: 5park от февраля 15, 2010, 13:16
Рішуче налаштовані парубки, свідомі своєї нації, своєї місії, свого Чину і Волі. Із тих, хто вважає українців, що не воювали на боці Гітлера у Другій світовій, зрадниками, манкуртами і окупантівськими посіпаками. Із тих, хто не може читати підручник з української історії без брому.

Ну й шо? Чим вони відрізняються від тих же футбольних, музичних та інших фанів? Шо ті, шо другі бійки між собою та іншими фанами вчиняють. Все так само.

Цитата: Lugat от февраля 15, 2010, 13:31
Шо ті, шо другі бійки між собою та іншими фанами вчиняють. Все так само.

Футбольні фанати б'ють инших футбольних фанатів, а нацики б'ють людей, які просто говорять не тією мовою чи виглядають бодай трохи "не так".

Хоча, футбольних фанатів-нациків теж багато...

Цитата: Conservator от февраля 15, 2010, 13:35
Футбольні фанати б'ють инших футбольних фанатів

К английским футбольным хулиганам это не относится 8)

Цитата: 5park от февраля 15, 2010, 12:13

Цитата: Noëlle Daath от февраля 15, 2010, 03:08
А что я слышу от нынешних русских? Что Украина много потеряет, если не будет знать русского?

Потеряет возможность читать свою литературу в оригинале. Только и всего. Самые нормальные уже сейчас делают вид, что не понимают русского. Даже в Крыму.

В инете есть все. И существует масса магазинов и клубов, высылающих книги по почте, в то м числе из России, оплата по карточке или за вебмани.

Поитересуйтесь ассортиментом: http://petrovka.ua/?CATEGORY=450 (и если русскоязычные книги будут хорошо покупать, они будут продаваться несмотря ни на что).

А то, что меньше будут читать Донцову, это даже хорошо.

Цитата: piton от февраля 15, 2010, 12:21

Цитата: Noëlle Daath от февраля 15, 2010, 03:08
Вы бестактны, по меньшей мере

Я знаю. Только ваше (очень интересное) сообщение не совсем по теме. Тут обсуждается вмешательство государства в языкове дела. В любом случае, рад, что снизошли до общения. Честно.

Вот именно, что вмешательство государства, а не личные качества Консерватора или Люгата.

Самое святое – хотя бы в Киеве сохранить государственный украинский, с ярко выраженным украинского как язык межнационального общения.
В других регионах где приветствуется, и согласуется: Государственный украинский, межнационального общения русский. И в исключительном случае в регионах (городах), где доля русскоязычных значительна – 2 гос. языка - украинский и русский. А для остальным малочисленным народам разрешать иметь национальные школы по украинской программе (в том числе по украинской истории, литературе...). Крым – 3 гос. языка (на 5 лет : английский, немецкий, французский – нужны инвестиции  ) – и не будут претензий к внутри украинской политики в Крыму.   

Когда была перепись меня вообще о языках не спрашивали,только спросили какой язык родной и все,у родителей,брата и друзей спросили тоже только какой язык родной

Цитата: Ion Bors от февраля 15, 2010, 17:38
Самое святое – хотя бы в Киеве сохранить государственный украинский, с ярко выраженным украинского как язык межнационального общения.

Давно ли Киев говорит по-украински?

Цитата: SIVERION от февраля 15, 2010, 17:41
Когда была перепись меня вообще о языках не спрашивали,только спросили какой язык родной и все,у родителей,брата и друзей спросили тоже только какой язык родной

У меня все в деталях выспрашивали. мать тоже на переписи работала, спрашивала у всех по всем пунктам.

У меня чистые переписные листы сохранились, там были такие вопросы:

Родной язык.

Если украинский не является родным, то владеете ли украинским.

Иностранный язык, которым владеете (здесь, естессно, нельзя указывать язык, названный родным).

Цитата: Ion Bors от февраля 15, 2010, 17:38
Государственный украинский, межнационального общения русский.

С какой радости? Язык межнационального общения на Украине должен быть украинский. Неужели это не очевидно? С какой радости украинцы в собственном государстве должны общаться на иностранном языке с согражданами? Всех тех, кто любят размахивать Европейскими конвенциями по правам нацменьшинств, отсылаю к тексту Конвенции, где очень ясно написано, что права нацменьшинств не реализуется за счёт и ценой прав нацбольшинства, мало того - права нацменьшинств не должны реализовываться с ущербом для изучения госязыка нацменьшинствами! А все ваши прожекты призваны гарантировать, чтобы русофоны Украины активно не изучали украинский, и заставляли даже самих украинцев говорить по-русски

Цитата: Rōmānus от февраля 15, 2010, 18:03
Язык межнационального общения на Украине должен быть украинский. Неужели это не очевидно? С какой радости украинцы в собственном государстве должны общаться на иностранном языке с согражданами?

Можно взять английский и назвать его украинским, если название так дорого.

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:06
Можно взять английский и назвать его украинским

Вы, собсно, говорите хоть по-китайски, но у себя дома, в России. А украинцы как-нибудь без вас разберутся на каком языке им говорить

Цитата: Rōmānus от февраля 15, 2010, 18:03
права нацменьшинств не реализуется за счёт и ценой прав нацбольшинства

И кто же нацбольшинство - русскоязычные украинцы или украинскоязычные? Подсказка была выше.

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:11
И кто же нацбольшинство - русскоязычные украинцы или украинскоязычные?

На этот вопрос ответ был дан в начале 90ых, во время референдума о независимости

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:11
Подсказка была выше.

Ваши "самые гуманные в мире" опросы приходят и уходят, а Украина остаётся

Цитата: Rōmānus от февраля 15, 2010, 18:09
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:06

ЦитироватьМожно взять английский и назвать его украинским

Вы, собсно, говорите хоть по-китайски, но у себя дома, в России. А украинцы как-нибудь без вас разберутся на каком языке им говорить

Ага, только на себя посмотрите: "Язык межнационального общения на Украине должен быть украинский".

Цитата: Rōmānus от февраля 15, 2010, 18:13
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:11

ЦитироватьИ кто же нацбольшинство - русскоязычные украинцы или украинскоязычные?

На этот вопрос ответ был дан в начале 90ых, во время референдума о независимости

В этом референдуме был ровно один вопрос: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?».

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:13
Ага, только на себя посмотрите: "Язык межнационального общения на Украине должен быть украинский".

Это - моё мнение, не более. Вопрос этот будут в конечном счёте решать сами украинцы. Кроме того, такого уродливого явления как "язык межнационального общения" не было ни в одной стране мира, где само собой разумеется, что общение между нациями идёт на языке титульной нации. Это только в СССР было стыдно признаться вслух, что равноправие языков - фикция и миф, фиговый листочек, который должен прикрыть планомерно проводимую русификацию "национальных окраин"

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:16
В этом референдуме был ровно один вопрос: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?».

А то, что вопрос был сформулирован по-украински, не навело на размышления?

Вопрос составлялся народным референдумом? Нет. Вот и ответ.

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:28
Вопрос составлялся народным референдумом? Нет. Вот и ответ.

Ответ собирался "всенародным референдумом". Если кто-то думал головой и его не устраивала перспектива жить в стране, где госязык будет украинский - он мог проголосовать против.

Кроме того, независимость Украины - это фактически было отделение именно от России. Странно было голосовать за размежевание и "надеяться", что независимая Украина будет представлять из себя заповедник русской словесности, не находите?