Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Морфоид -к-

Автор I. G., октября 11, 2015, 15:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

I. G.

октября 11, 2015, 15:17
Цитата: _Swetlana от июля 13, 2015, 21:10
Спасибо. Подозреваю, что в следующем году уже придётся делать морфологический разбор, заранее готовлюсь.
Если будете делать с внуком, не полагайтесь на измышления Менша, они далеки от официальной морфемики и словообразования.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#1
октября 11, 2015, 15:20
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 15:17
Если будете делать с внуком, не полагайтесь на измышления Менша, они далеки от официальной морфемики и словообразования.

«Официальной морфемики»... :fp: Вы не хотите обосновать свои слова?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#2
октября 11, 2015, 15:21
Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 15:20
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 15:17
Если будете делать с внуком, не полагайтесь на измышления Менша, они далеки от официальной морфемики и словообразования.

«Официальной морфемики»... :fp: Вы не хотите обосновать свои слова?
Нет. Ваши построения противоречат научным работам, результаты которых изложены в словарях.
Именно ими я призываю пользоваться Светлану при выполнении школьных заданий.
Ваши придумки, к сожалению или к счастью, к тетради не пришьешь.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#3
октября 11, 2015, 15:23
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 15:21
Нет. Ваши построения противоречат научным работам, результаты которых изложены в словарях.
Именно ими я призываю пользоваться Светлану при выполнении школьных заданий.
Ваши придумки, к сожалению или к счастью, к тетради не пришьешь.  ;D

Понятно. Обвинили голословно. Что ж, пусть Светлана и это тоже имеет в виду.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#4
октября 11, 2015, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 15:23
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 15:21
Нет. Ваши построения противоречат научным работам, результаты которых изложены в словарях.
Именно ими я призываю пользоваться Светлану при выполнении школьных заданий.
Ваши придумки, к сожалению или к счастью, к тетради не пришьешь.  ;D

Понятно. Обвинили голословно. Что ж, пусть Светлана и это тоже имеет в виду.
Что голословно?
Большая часть ваших "разборов" противоречит словарям.
См. знамя, доска и пр.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

#5
октября 11, 2015, 15:26
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 14:51
Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2015, 00:46
Цитата: Валентин Н от октября  4, 2015, 00:37
А у кого нет, надо писать ж — чередование такое, у кого-то зг-җ, а у кого-то зг-ж, но писать визжать... это как досчатый.

Досчатый — нормальное написание, тем более, что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется, ср. форму род. падежа мн. числа досок вм. закономерной доск.
Фричество же. В любом словаре корень доск-.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#6
октября 11, 2015, 15:28
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 15:25
Большая часть ваших "разборов" противоречит словарям.
См. знамя, доска и пр.

Процитируйте мои разборы и ваши словари.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
октября 11, 2015, 15:29
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 15:26
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 14:51
Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2015, 00:46
Цитата: Валентин Н от октября  4, 2015, 00:37
А у кого нет, надо писать ж — чередование такое, у кого-то зг-җ, а у кого-то зг-ж, но писать визжать... это как досчатый.

Досчатый — нормальное написание, тем более, что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется, ср. форму род. падежа мн. числа досок вм. закономерной доск.
Фричество же. В любом словаре корень доск-.

Я написал, что в словарях не корень доск-? Где именно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#8
октября 11, 2015, 15:38
Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 15:29
что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется
Откуда тут суффикс -к-?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#9
октября 11, 2015, 17:57
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 15:38
Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 15:29
что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется
Откуда тут суффикс -к-?

Морфоид по аналогии. Я в том сообщении для и объяснение: форма досок вместо закономерной доск появилась именно по причине выделения из корня суффиксального элемента -к-, и всё слово стало склоняться так же, как слова с этимологическим суффиксом -к-. Аналогичное явление имело место и в др. словах на -ск-, как древних, так и в поздних заимствованиях: ласок (животное), масок и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#10
октября 11, 2015, 18:11
Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 17:57
Морфоид по аналогии.
Для выделения морфоида нужно соотнести с другими подобными словами.
Калина - малина - смородина и пр.
А тут с чем?
В любом случае "суффикса" в слове доска нет.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#11
октября 11, 2015, 20:55
Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 18:11
А тут с чем?

Досок, ласок, масок и пр. по аналогии с существительными с суффиксом -к-: ножек, головок, палок, балок, мисок, сказок и пр.

Цитата: I. G. от октября 11, 2015, 18:11
В любом случае "суффикса" в слове доска нет.

Я и не писал, что в слове доска корень дос-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#12
октября 12, 2015, 16:23
Какой тогда корень, если суффикс -к-?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Alone Coder

#13
октября 12, 2015, 16:34
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2015, 10:03
Конечно, сходство слов для «имени» в и.-е. языка не может быть случайным, однако:
1) формы никаким ухищрениями не сводимы к единой праформе, речь даже не слове целиком, а о хотя бы о корне;
2) неизвестен глагол, от которого произведено это men-вое имя;
3) в и.-е. языках прослеживается тенденция либо к изоляции этого слова и опрощению (как в большинстве рефлексов), либо к аналогизации и привязывании к другим глагольным основами (лат. gnōmen под влиянием gnōscere, герм. *namōn под влиянием *nemanan).

Тут же ещё и уральские формы, считающиеся ззаимствованием из и.-е.

В этом свете говорить, что в праслав. *ьmę что-то «потерялось», невозможно.
Есть гипотеза, что "имя" и местоимение "я" являются культурными терминами и заимствовались горизонтально. В этой ситуации фонетика может быть самой причудливой.

Wolliger Mensch

#14
октября 12, 2015, 20:32
Цитата: I. G. от октября 12, 2015, 16:23
Какой тогда корень, если суффикс -к-?

Доск-, внутри которого суффиксоид -к-. Когда я писал про суффикс, я имел в виду его акцентное и морфонологическое поведение в парадигме — что он от суффикса -к- других слов ничем не отличается.

Впрочем, именно с доской не всё так просто, ср. досточка, подразумевающее восприятие формы до[ск]а как {дост-к-а}.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#15
октября 16, 2015, 20:39
А где подобные же образования с суффиксом -к-? С такой же акцентной парадигмой.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#16
октября 16, 2015, 20:44
Цитата: I. G. от октября 16, 2015, 20:39
А где подобные же образования с суффиксом -к-? С такой же акцентной парадигмой.

А полное совпадение не требуется, достаточно того, что совпадают формы до́ску и до́ски (и др. падежи мн. числа).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#17
октября 16, 2015, 20:48
Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2015, 20:44
достаточно
Кому? Если акцентная парадигма, то извольте, батюшка, парадигму!  :negozhe:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#18
октября 16, 2015, 20:49
Цитата: I. G. от октября 16, 2015, 20:48
Кому? Если акцентная парадигма, то извольте, батюшка, парадигму!  :negozhe:

Языковой системе. Аналогия доск ~ мисок → досок ~ мисок есть, а если вы считаете, что неполное совпадение акцентной парадигмы — непреодолимое препятствие, объясните форму досок.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#19
октября 16, 2015, 20:52
Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2015, 20:49
Цитата: I. G. от октября 16, 2015, 20:48
Кому? Если акцентная парадигма, то извольте, батюшка, парадигму!  :negozhe:

Языковой системе. Аналогия доск ~ мисок → досок ~ мисок есть, а если вы считаете, что неполное совпадение акцентной парадигмы — непреодолимое препятствие, объясните форму досок.
Я говорю, что нет тут суффикса -к- и не надо его выдумывать на пустом месте. Производящего нет, акцентная парадигма не совпадает, зачем городить огород?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Grantum

#20
октября 16, 2015, 21:48
Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай. С досками то же самое. Суффикса нет.
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

#21
октября 16, 2015, 22:50
Цитата: I. G. от октября 16, 2015, 20:52
Я говорю, что нет тут суффикса -к- и не надо его выдумывать на пустом месте. Производящего нет, акцентная парадигма не совпадает, зачем городить огород?

Покажите пальцем в этом вашем сообщении ваш вариант объяснения формы досок.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#22
октября 16, 2015, 22:51
Цитата: Grantum от октября 16, 2015, 21:48
Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай. С досками то же самое. Суффикса нет.

Почему не возникло проблем с произносимостью форм мозг, лоск, воск, ласк?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

#23
октября 16, 2015, 23:20
Цитата: Grantum от октября 16, 2015, 21:48Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай.
Я б «розг» и «эээ, мнэм...» сказал.
Я тартар!

Grantum

#24
октября 17, 2015, 00:21

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2015, 22:51
Цитата: Grantum от октября 16, 2015, 21:48
Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай. С досками то же самое. Суффикса нет.


Почему не возникло проблем с произносимостью форм мозг, лоск, воск, ласк?


Носители языка сообща вырабатывают наиболее удобные формы и пользуются ими. И ведь никто не может запретить, вот что ценно.
Это еще не всё.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр