Психологические проблемы лингвофорумчан

[RockyRaccoon]

У вышедшего из СССР криминалитета еще присутствовало советское миролюбие и советская дисциплина

не знаю, у меня во дворе в 90-е двух бизнесменов шлепнули. Вполне допускаю, что пристрелили их весьма дисциплинированно.

И миролюбиво.
Изисканкер прям в раю каком-то жил в 90-е.

[Валентин Н]

Тут люди вобще в облаках летает и сейчас тоже – в добрых ментов верят.

[RockyRaccoon]

Тут люди вобще в облаках летает и сейчас тоже – в добрых ментов верят.

В добрых ментов - неудивительно. Я сам в детстве верил. А вот в добрых, миролюбивых бандитов - вот это уже нечто.

[Awwal12]

Кто-то скажет, что в девяностых было бы не "чуть", убили бы сразу не раздумывая, но я-то знаю, что в те времена еще живы были воровские понятия, по которым мокруха это западло.

В Темиртау, который хронически отстает от России лет на десять, если не двадцать, - может, и были живы воровские понятия. Но чего вообще делить в этом вашем Темиртау, что не было поделено изначально?..
А в российских мегаполисах 90-е (а особенно начало 90-х) - это эпоха того самого бандитского беспредела, когда калейдоскоп непрерывно сменяющих друг друга банд со всей страны в ходе перманентного передела сфер влияния усиленно пополнял собой кладбища, водоемы, строительные котлованы и прочие удобные места - а попутно пополнял их несговорчивыми бизнесменами и просто подвернувшимися под руку в неудачный момент личностями.

[Damaskin]

А вот в добрых, миролюбивых бандитов - вот это уже нечто.

Типа Робин Гуда...

[Poirot]

Кто-то скажет, что в девяностых было бы не "чуть", убили бы сразу не раздумывая, но я-то знаю, что в те времена еще живы были воровские понятия, по которым мокруха это западло.

В Темиртау, который хронически отстает от России лет на десять, если не двадцать, - может, и были живы воровские понятия. Но чего вообще делить в этом вашем Темиртау, что не было поделено изначально?..
А в российских мегаполисах 90-е (а особенно начало 90-х) - это эпоха того самого бандитского беспредела, когда калейдоскоп непрерывно сменяющих друг друга банд со всей страны в ходе перманентного передела сфер влияния усиленно пополнял собой кладбища, водоемы, строительные котлованы и прочие удобные места - а попутно пополнял их несговорчивыми бизнесменами и просто подвернувшимися под руку в неудачный момент личностями.

Судя по книге "Ёбург", в этом уральском городе вообще полный беспредел был.

[Easyskanker]

У вышедшего из СССР криминалитета еще присутствовало советское миролюбие и советская дисциплина

не знаю, у меня во дворе в 90-е двух бизнесменов шлепнули. Вполне допускаю, что пристрелили их весьма дисциплинированно.

И миролюбиво.
Изисканкер прям в раю каком-то жил в 90-е.

Ну у меня прям во дворе в девяностые например трех мужиков ночью застрелили, каждому в лоб по одной пуле. Начальников и бизнесменов у нас тоже в девяностые валили. Например убийство в нашем городе директора КарМетКомбината Александра Свичинского вообще было самым первым и самым громким заказным убийством в Казахстане. Речь же не о том, что в девяностые ничего этого не было, и все на розовых поняшках в облаках катались. Речь о том, что это ПРОДОЛЖАЕТСЯ в наши дни раз, и о том, что тогда основная часть криминалитета состояла из людей с понятиями два, которые противостояли малочисленным отморозкам вроде спортиков или бывших коммунистических шишек (но в нулевые спортики "заполонили"). Да, сферы влияния все распределены, всё внешне устаканилось. Но нет-нет, кого-нибудь да шлепнут, то из дробовика в соседнем дворе палить начнут, то самую богатую женщину в городе похитят, а она потом обидчика на колеса его собственной машины намотает, то Бориса Немцова на Большом Москворецком мосту как собаку пристрелят. Еще влияет, что разборки с окраин переместились за высокие заборы богатых коттеджей, там могут творить что угодно, никто и не узнает.

Да и как сказать, да, сферы распределены, но пока те бандиты отращивали пузени, семьи и дома, подросли новые бандиты, а потом еще одно поколение бандитов, и так будет без конца. И каждое новое поколение тоже хочет урвать кусок.

Но я зря всё это рассказываю, на ход спора это уже никак не повлияет. Всё, что надо было сказать, я сказал выше, остальное -- вопрос веры (ящику).

[RockyRaccoon]

Всё, что надо было сказать, я сказал выше, остальное -- вопрос веры (ящику).

Причём тут вера ящику, когда знакомых убивали?

[Авишаг]

Но я зря всё это рассказываю

Для меня не зря. Ваши картины становятся более понятными эмоционально.

[Devorator linguarum]

В России 90-е годы в общем и целом закончились, а в Кахахсане нет?

[RockyRaccoon]

В России 90-е годы в общем и целом закончились, а в Кахахсане нет?

В Западном (Актау), по словам родственников, тоже как-то устаканилось по сравнению с 90-ми.

[Ömer]

Читаю всё это и думаю: какое счастье, что в Беларуси всего этого не было. Перестрелки я видел только по телевизору, а самый большой криминал -- разбитое окно машины и украденная магнитола. Боже храни Лукашенко.

[Easyskanker]

Причём тут вера ящику, когда знакомых убивали?

Что там знакомые, меня самого пытались в степь в багажнике вывезти и там закопать. Только было это много позже девяностых.

Насколько я знаю, с сыном одного из моих любимых российских писателей, Андрея Белянина, поступили похожим образом в 2004-м. Но это так, отступление, чтобы вы не думали, будто в России совсем по-другому.

Кстати самый большой беспредел, который я могу вспомнить, случился в 2001 году, дочь цыганского барона на главной улице Караганды прострелила из ТТ человеку голову только за то, что тот высказал ей замечание по поводу парковки поперек тротуара. Весь Казахстан на ушах стоял, причем чуть ли не целое десятилетие (барон поддерживал градус: то в 2005-м своим рабочим вместо зарплаты выдаст перо под ребро, то еще кого-то грохнет, то кафе цыганское закроют за каннибализм). Не подготовили нас девяностые к настоящему беспределу: одно дело, когда раз в пятилетку большого буржуина за большие дела киллер снимет, с нашим советским воспитанием нас это ни сколько не печалило, другое дело, когда средь бела дня случайно подвернувшегося человека за ни за что.

[Драгана]

Тут люди вобще в облаках летает и сейчас тоже – в добрых ментов верят.

Менты - такие же живые люди. Не идеальные, но и не все отшибленные на всю голову. На кого нарвешься.
Попадаются иногда и отшибленные. Но есть и достаточно адекватные. Так же, как и среди не ментов.

[Awwal12]

Тут люди вобще в облаках летает и сейчас тоже – в добрых ментов верят.

Менты - такие же живые люди. Не идеальные, но и не все отшибленные на всю голову. На кого нарвешься.
Попадаются иногда и отшибленные. Но есть и достаточно адекватные. Так же, как и среди не ментов.

Вопрос же не столько в адекватности, сколько в моральном облике. Эти вещи коррелируют вообще слабо.

[Vesle Anne]

одно дело, когда раз в пятилетку большого буржуина за большие дела киллер снимет, с нашим советским воспитанием нас это ни сколько не печалило, другое дело, когда средь бела дня случайно подвернувшегося человека за ни за что.

так вот про буржуинов - это как щас, а про случайно подвернувшихся - это у нас в 90-е было.
Нет, я не спорю, что у вас (или в Астрахани, где, кажется, живет Белянин) все несколько иначе.
Но у нас вот так вот.

[Awwal12]

Причём тут вера ящику, когда знакомых убивали?

Что там знакомые, меня самого пытались в степь в багажнике вывезти и там закопать. Только было это много позже девяностых.

Так вы не в Самаре живёте и не в Москве.

[Awwal12]

Я бы привёл статистику, но загвоздка в том, что её в нормальном виде просто нет. Порядка 80% зарегистрированных убийств - это убийства бытовые, чаще всего - в состоянии алкогольного опьянения. По зарегистрированным убийствам статистика в России начинает идти вниз с середины 2000-х - очевидно, в первую очередь в связи с выходом на устойчивый режим (непрерывно пить и убивать друг друга вся страна очевидным образом не может - она просто сопьется и вымрет, но для отдельных категорий граждан это вполне возможно). С другой стороны, количество пропавших без вести за 2000-е практически не изменилось. По статистике, порядка 20-25% пропавших обычно являются жертвами преступлений, но как изменялась эта доля по годам, узнать не представляется возможным совершенно. На графике пропавших обращает на себя внимание локальный пик 1993-1994 гг., но эти значения в любом случае перекрываются статистикой 2000-х (достаточно стабильной).

[Leo]

Тут люди вобще в облаках летает и сейчас тоже – в добрых ментов верят.

Менты - такие же живые люди. Не идеальные, но и не все отшибленные на всю голову. На кого нарвешься.
Попадаются иногда и отшибленные. Но есть и достаточно адекватные. Так же, как и среди не ментов.

менты не люди

[Poirot]

А хто?

[Валентин Н]

Менты - такие же живые люди. Не идеальные, но и не все отшибленные на всю голову

Я и не говорил, что они отшибленные, я говорю о профессиональных качествах. Надеяться на них это детский сад. Знаете поговорку "кто пожаловался, тот и виноват"? Думаете на пустом месте придумали?

[Мечтатель]

Нам полицейские очень помогли, когда соседи оборзели с документами (там была общая домовая книга, и они её не давали при оформлении наследства). Полицейские нас взяли с собой в машину, вместе поехали и поговорили с соседями. Дело пошло.

[Easyskanker]

Кстати, недоверие к полицейским, высказанное в этой теме, опять же показатель, что не бюргерские еще настроения в народе, а люмпенские, те самые, которые из девяностых. Хотя должен заметить, уже в нулевые с их волной офисной работы казалось, что вот, бюргерами стали! Ошибочно казалось.

[Валентин Н]

не бюргерские еще настроения в народе, а люмпенские,

Вы так говорите, как-будто эти настроение на пустом месте появились. Просто вам участковый не угрожал никогда, а мне тонко намекал "знаешь сколько у меня наркоманов на учёте?"

[Easyskanker]

А меня полицейские избивали. Еще заставляли приседать с приспущенными штанами. Работа у людей такая. Самое обидное, когда при шмоне мою тетрадку с рисунками выбросили. Я, кстати, не буду спрашивать, какое отношение к вам имели слова про наркоманов, просто представим, что никакого.