Языки нейтрального строя

[Ngati]

так что твой метод - renyxa.   

[Искандер]

и почему оно именно номинативное.
вы все время забываете сформулировать четкие аргументы...

[Ngati]

и почему оно именно номинативное.
вы все время забываете сформулировать четкие аргументы...

в нивхском и в японском агенс ведет себя как субъект глагола состояния, то есть - не маркирован, а пациенс - маркирован.
все ж объяснялось уже тыщу раз:
японский
глагол состояния:
Нэко(1) га(2) каго но нака ни(3) ару(4).
Кошка(1) маркер ремы/маркер подлежащего(2) в корзине(3) находится(4)
SV

глагол действия:
Нэко(1) га(2) нэдзуми(3) о(4) тотта(5)
Кошка(1) маркер подлежащего(2) мышь(3) маркер объекта(4) поймала(5)
APV

нивхский
глагол состояния
Ни(1) ви-иву-д(2)
Я(1) иду(2)
Иф(1) ви-иву-д(2)
Он(1) идет(2)
SV
глагол действия
Иф(1) нах(2) магазиндох(3) ви-гу-д(4)
Он-NOM(1) я-ACC(2) в магазин(3) послал(4)
APV

[Ngati]

вы все время забываете сформулировать четкие аргументы...

четкие аргументы всегда вылетают у тебя из головы. 

[Искандер]

ну да ну да. в японском агенс ведет себе одинаково и при пер и при непер глаголе, а пациенс ведет себя иначе.
Значит японский е номинативный.
А теперь посмотрим на маори...
Агенс и там и там ведет ся одинаково, а пациенс совершенно другим образом.
Как то так.

[Ngati]

ну да ну да. в японском агенс ведет себе одинаково и при пер и при непер глаголе, а пациенс ведет себя иначе.
Значит японский е номинативный.
А теперь посмотрим на маори...
Агенс и там и там ведет ся одинаково, а пациенс совершенно другим образом.
Как то так.

ну наконец-то. 

[Искандер]

ну наконец-то. 

Но токо шо из этого следует?
(Про номинативность японского я и не сомневался особо, там достаточно прозрачно).

[Alone Coder]

Цитата: Ngati от Февраль  8, 2011, 18:18

переходный глагол - это глагол с валентностью 2 и более.

кто-то спорил? что переходный глагол по лойке должен иметь валентность не ниже 2х?
пока контрпримеров я не встречал.
и никто с вами здесь и не спорил.

Я спорю. "лежать (1) на спине (2) на кровати (3) всю ночь" - непереходный.

[Искандер]

Я спорю. "лежать (1) на спине (2) на кровати (3) всю ночь" - непереходный.

***!
Читайте ещё шесть раз моё сообщение.

[Artemon]

Нгати, а зачем вы пытаетесь приравнять морфологическую нейтральность к нейтральности вообще? Китайский, может, морфологически действительно нейтрален, ну так сразу же нужно было так писать.

[Ngati]

ну наконец-то. 

Но токо шо из этого следует?
(Про номинативность японского я и не сомневался особо, там достаточно прозрачно).

маори - нейтральный. вот что из этого следует.

[Ngati]

Нгати, а зачем вы пытаетесь приравнять морфологическую нейтральность к нейтральности вообще? Китайский, может, морфологически действительно нейтрален, ну так сразу же нужно было так писать.

эпичнейшее незнакомство матчастью.
что такое "нейтральность вообще" и что такое "морфологически нейтральный"?
есть же определение:
нейтральность - отсутствие согласования глагола действия с каким-либо актантом.

согласование может проявляться в виде каких-то изменений внутри глагольной словоформы или в словоформе, обозначающей агенс/пациенс или же путем использования специальных служебных слов, но никак не просто позицией в предложении.

[Искандер]

Почему, очень хочется знать.
А то вы прокламируете это, как "не разжигай огня в день субботний"...

[Ngati]

Почему, очень хочется знать.

что именно хочется знать?

[Искандер]

но никак не просто позицией в предложении

я про это
Ведь впринципе сами понятия номинативности-эргативности в широком смысле не связаны с морфологическим маркированием, а только с характером взаимоотношения глагола со всем остальным.
Вы так и не сказали за абхазский - номинативный или эргативный? По вашему ить не выходит ни тот ни тот. Вроде.

[Ngati]

Ведь в
принципе сами понятия номинативности-эргативности в широком смысле не связаны с морфологическим маркированием, а только с характером взаимоотношения глагола со всем остальным.

в принципе - да.
но ИРЛ - нет.
потому что обязательно должна быть какая-то маркированность выраженная при помощи каких-то морфологических изменений, или при помощи каких-то служебных слов, то есть есть выраженная матенриально, а не просто позиция в предложении. потому что на всякий пример "эргативного" синтаксиса найдется точно такой же пример "номинативного" и наоборот.

[Ngati]

Вы так и не сказали за абхазский - номинативный или эргативный? По вашему ить не выходит ни тот ни тот. Вроде.

примеры абхазские нормальные запили мне! тогда скажу. 

[Dana]

Оджибве относится к таким языкам. Но там директив-инверсив у глаголов.

[Искандер]

примеры абхазские нормальные запили мне! тогда скажу.

Да сотни их вокруг — нормальные. Всё там подписано было понятно.

[Искандер]

потому что обязательно должна быть какая-то маркированность выраженная при помощи каких-то морфологических изменений

ну вот в маори этого нет, а когда я попросил пример "эргативного"  синтаксиса, вы сказали, что такого быть не может.
Делаем выводы.

Оджибве относится к таким языкам. Но там директив-инверсив у глаголов.

А что там в оджибве?

[Ngati]

примеры абхазские нормальные запили мне! тогда скажу.

Да сотни их вокруг — нормальные. Всё там подписано было понятно.

ЩИТОЛОЛ?
я пока что не видел ни одного!
так что пожалуйста примеры абхазские с переводом и с морфемной строкой.

[Ngati]

ну вот в маори этого нет, а когда я попросил пример "эргативного"  синтаксиса, вы сказали, что такого быть не может.

ога. только почему-то этот ваш эргативный синтаксис ничем не отличается от номинативного. не правда ли странно?

[Искандер]

так что пожалуйста примеры абхазские с переводом и с морфемной строкой.

Вам может разноцветным ещё раскрасить?
Терпеть не могу эти ваши один два три.

ога. только почему-то этот ваш эргативный синтаксис ничем не отличается от номинативного. не правда ли странно?

Какой такой эргативный синтаксис в маори?
Ещё раз перечитайте мои рассуждения о номинативности маори.

[Асадъ]

  Медвѣдевъ сказалъ, что Россія - богатая міровая сверхъ-держава. Кто-то этому вѣритъ???

  Теперь - вамъ кто-то сказалъ, что бываютъ только ,,номинативные", ,,эргативные" и ,,нейтральные" языки... Кто это сказалъ? Вселенскій полиглотъ? Сомнѣваюсь... И почему жъ вы такъ этому кому-то вѣрите???

  Всегда злили попытки придумать чисто умозрительно убогую схемку - и пытаться все впихнуть в нее...

[Искандер]

Примеры с раз-два

Скуашоит(1).
[Я танцую](1).

Бзианы(1) ашвасхвоит(2)
Хорошо(1) [я пою песню](2)

Видите, что раз-два-три тётто плохо?