Музыка народов Кавказа

[Фанис]

  Скачал я тут, из любопытства, осетинскую (если я правильно понял) песню, с этой страницы: http://www.allingvo.ru/SONG/da_surat.htm
Слушаю и думаю: "Ну чем не современная турецкая музыка?"

[Фанис]

   И в произношении тоже явственно слышится какая-то "турецкость".

[Κωνσταντινόπουλου]

Фанис
В основе этой, как Вы говорите, «турецкости», прежде всего, иранская, арабская, кавказская и, конечно же, византийская (на основе анатолийско-эгейско-балканских традиций) составляющие . Впрочем, как и в «застывшей музыке» - архитектуре. Да и в других видах искусства тоже.
Чтобы не возникало сомнений на этот счёт - достаточно прослушать реконструированные мелодии и песнопения до османского периода.
Конечно, глупо отрицать в этом «замесе» и тюркский компонент, но он вовсе не основополагающий и не субстратный.
Несомненно, по прошествии времени этот «плавильный котёл» не мог не оказать влияния, но это не значит, что музыка тех или иных народов Кавказа или Балкан по сути турецкая. У данных народов гораздо более давние музыкальные и прочие традиции, уходящие во глубь веков.
И что имеете ввиду под турецкой музыкой? Современную эстраду? Или народную?

В зависимости от региона там народная музыка довольно разнится на самом деле. По возможности сравните народную музыку из регионов Ege и Güneydoğu Anadolu, Marmara и Doğu Anadolu, Iç Anadolu и Karadeniz.
Отличия от мелодий, танцев, инструментов тюркских народов Урало-Поволжского и Алтайско-Саянского исторических регионов слишком очевидны.

[Фанис]

Фанис
В основе этой, как Вы говорите, «турецкости», прежде всего, иранская, арабская, кавказская и, конечно же, византийская (на основе анатолийско-эгейско-балканских традиций) составляющие .

Поперечисляли... Вообще-то, музыка не делится ни на какие национальные составляющие.

[Κωνσταντινόπουλου]

Фанис
В основе этой, как Вы говорите, «турецкости», прежде всего, иранская, арабская, кавказская и, конечно же, византийская (на основе анатолийско-эгейско-балканских традиций) составляющие .

Поперечисляли... Вообще-то, музыка не делится ни на какие национальные составляющие.

Не делится, а складывается. )

[Фанис]

Отличия от мелодий, танцев, инструментов тюркских народов Урало-Поволжского и Алтайско-Саянского исторических регионов слишком очевидны.

Успокойтесь, о "татарскости" или "тувинскости" речи не было.

[Фанис]

В основе этой, как Вы говорите, «турецкости», прежде всего, иранская, арабская, кавказская и, конечно же, византийская (на основе анатолийско-эгейско-балканских традиций) составляющие

Поперечисляли... Вообще-то, музыка не делится ни на какие национальные составляющие.

Не делится, а складывается. )

Ну и как вы представляете эти "иранскую, арабскую, кавказскую и византийскую составляющие" по отдельности, из которых потом "складывается" некая музыка?

[Κωνσταντινόπουλου]

Успокойтесь...

Успокойтесь?
От чего? К чему?
Я вполне спокоен и вежлив.

Просто более подробнее ознакомьтесь с иранской, армянской, грузинской, северокавказской, южнославянской, греческой, арабской музыкой, если есть желание и возможность, прислушайтесь и тогда станет всё ясно...

А насчёт данной осетинской песни - она вполне укладывается в местные музыкальные традиции.

[Xico]

Успокойтесь?
От чего? К чему?
Я вполне спокоен и вежлив.

Это такой приём в споре, чтобы вывести противника из себя: "Да успокойтесь вы, да не нервничайте вы так..."

[Фанис]

Просто более подробнее ознакомьтесь с иранской, армянской, грузинской, северокавказской, южнославянской, греческой, арабской музыкой, если есть желание и возможность, прислушайтесь и тогда станет всё ясно...

Что станет ясно? Как "складывается" музыка? Складываются числа, предметы, слова, предложения, но не музыка.

[Фанис]

А насчёт данной осетинской песни - она вполне укладывается в местные музыкальные традиции.

Я не знаю куда она укладывается, просто не ожидал, что осетинская песня будет так живо напоминать иную турецкую.

[Κωνσταντινόπουλου]

Просто более подробнее ознакомьтесь с иранской, армянской, грузинской, северокавказской, южнославянской, греческой, арабской музыкой, если есть желание и возможность, прислушайтесь и тогда станет всё ясно...

Что станет ясно? Как "складывается" музыка? Складываются числа, предметы, слова, предложения, но не музыка.

Ого... Вам не просто только к практике, но и, прежде всего, к теории музыки, вообще, к музыковедению следует обратиться. Уделите особое внимание тому, как складывались жанры музыки и народные музыкальные традиции, как делится мелодия и как складывается рисунок мелодического движения и т.д.

А джаз и блюз, к примеру, как складывались? )
Просто так, от одного народа, от одной культурной традиции ?
А понтийская лира в Турции откуда взялась? А арабский уд, разные виды сазов, зурны-сурны, дудука-тютека от кого?

[Κωνσταντινόπουλου]

А насчёт данной осетинской песни - она вполне укладывается в местные музыкальные традиции.

Я не знаю куда она укладывается, просто не ожидал, что осетинская песня будет так живо напоминать иную турецкую.

Ну, например, татарская может напоминать ирландскую,  и что? )

[Фанис]

как делится мелодия и как складывается рисунок мелодического движения и т.д.

Так как делится мелодия на национальные составляющие? Вы можете вышеприведённую песню поделить на национальные составляющие?

[Фанис]

Ну, например, татарская может напоминать ирландскую,  и что? )

Как что? Посмотрел бы я на русского, который бы услышал что-то очень похожее на обычные русские частушки, где-нибудь в Гватемале.

[Κωνσταντινόπουλου]

Вы можете вышеприведённую песню поделить на национальные составляющие?

А чего её делить? От прочей музыки осетин и окружающих Осетию с запада и востока народов она вообще мало отличается. По крайней мере, не выдаётся из местной канвы.

А вот в музыке лазов и понтийских греков очень много общего с музыкой турок, живущих на северо-востоке Турции.
У турок Эрзерума или Карса много общего с музыкой армян. У турок-киприотов музыка очень схожа с музыкой греков-киприотов. У турок Диярбакыра или Элязыга музыку сложно отличить от курдской. У турок Искендеруна или Газиантепа – музыка схожа с сирийско-арабской. У турок Эдирне или Текирдага музыка малоотличима от музыки фракийских болгар и греков. У турок Измира или Мармариса много общего с музыкой греков ближних островов и не только ближних, но отличима от турок из других мест. Маршевая османская музыка берёт начало от янычар. Тюркоязычные цыгане мало отличаются по музыке (и не только) от некоторых кочевых ираноязычных народов.
А в крупных городах, понятное дело, всё перерабатывается-перемешивается всё,  как в миксере...

У потомков мухаджиров, которые родом из Северного Кавказа (если они ещё об этом помнят-знают), понятное дело – музыка будет схожа с северокавказской, которая и близка осетинской.
Но это вовсе не добавляет «турецкости» приведённой выше мелодии и песне.

Представьте, пришёл, например, в картинную галерею математик или дантист (который не в теме), смотрит на какую-нибудь картину с изображением моря. Допустим, Уильяма Тёрнера или даже Хокусая Кацусики, а потом заявляет – да это ж почти Айвазовский! )))
Возможно такое? Вполне, очень даже. Так ему показалась. Он нашёл для себя именно то, что увидел или что хотел увидеть.
Станет от этого творчество Тёрнера более «айвазовским», а картины Кацусики станут более подвержены влиянию Тёрнера? )
Так и в музыке. И рядовой (в музыке) житель Сирии или Пакистана вряд ли отличит финскую от русской, а для многих англичан или русских нет особых отличий в т.н. «восточной музыке» вообще.

как делится мелодия и как складывается рисунок мелодического движения и т.д.

Так как делится мелодия на национальные составляющие?

А как в латиноамериканских стилях определяют индейские, африканские и южноевропейские мотивы?
В музыке полно смешанных стилей. Тот же джаз, например. А world music? Один играет на дудуке/балабане, другой на гитаре или тамбурасе, третий на ситаре, четвёртый на диджериду или саксофоне. Неужели трудно определить какие элементы какой музыкальной традиции вплетены, хотя бы по музыкальным инструментам?

[Фанис]

Вы можете вышеприведённую песню поделить на национальные составляющие?

А чего её делить? От прочей музыки осетин и окружающих Осетию с запада и востока народов она вообще мало отличается.

Ну вы же сами сказали:

В основе этой «турецкости», прежде всего, иранская, арабская, кавказская и, конечно же, византийская (на основе анатолийско-эгейско-балканских традиций) составляющие.

Вы отказываетесь от своих слов?

[Κωνσταντινόπουλου]

Вы можете вышеприведённую песню поделить на национальные составляющие?

А чего её делить? От прочей музыки осетин и окружающих Осетию с запада и востока народов она вообще мало отличается.

Ну вы же сами сказали:

В основе этой «турецкости», прежде всего, иранская, арабская, кавказская и, конечно же, византийская (на основе анатолийско-эгейско-балканских традиций) составляющие.

Вы отказываетесь от своих слов?

Я вообще-то речь вёл о том, что  вы и многие подразумевают под турецкой музыкой как таковой, слыша "турецкость" в музыке других народов, которые вошли в турецкую нацию.

А то что вы услышали эту "турецкость" - это услышали вы, а не я. )

[Фанис]

Я вообще-то речь вёл о том, что  вы и многие подразумевают под турецкой музыкой как таковой, слыша "турецкость" в музыке других народов, которые вошли в турецкую нацию.

Да всё уже давно понятно, вы хотите сказать, что влияние собственно туркок-сельджуков на музыкальную культуру современных турок и музыкальную культуру их ближайших соседей было минимальным, я правильно понял?

[Κωνσταντινόπουλου]

Видно вы не в курсе как, когда, на основе чего формировалось сельджукское, османское искусство.

[Фанис]

Видно вы не в курсе как, когда, на основе чего формировалось сельджукское, османское искусство.

Думаю, что сами турки знают об этом лучше и вас и меня.

[Κωνσταντινόπουλου]

Ознакомьтесь с сельджукским искусством - как оно формировалось, очень интересно.
А самим жителям современной Турции долго внушали, что на территории Турции нет никого и не должно быть никого, кроме турок. И всё, чему обязана Турция – это якобы только тюркское и, в крайнем, случае хетто-лувийское и хаттское, которое тоже объявлялось некоторыми "мыслителями" древнетюркским.

[Κωνσταντινόπουλου]

Вообще, тема-то о музыке народов Кавказа, разве нет? )
Какую ещё песню какого народа Кавказа вам удалось впервые послушать?

[Фанис]

Вообще, тема-то о музыке народов Кавказа, разве нет? )
Какую ещё песню какого народа Кавказа вам удалось впервые послушать?

Пока не удалось. Сайты с кавказской музыкой вроде нашёл, но там региться надо, чтоб скачать. Как-то региться неохота пока.

[Κωνσταντινόπουλου]

Да, вообще, искать сложновато... Да и много попсы всякой и вокзал-базар-кабацкого "штанцона". 
Тем не менее, найти можно, если понастойчивее поискать... 

Вот, например, довольно аутентичная народная, тоже осетинская: http://region15.ru/docs/music/national/