Спутник Титан и металлы

[Easyskanker]

Зачем тогда вообще это было упоминать?

Это я посетовал что вопрос не исследуется и никого не интересует при обещании такого лакомого приза. Хотя конечно исследуется специалистами - NASA и ESA планируют изучить Титан вдоль и поперек в двадцатых-тридцатых годах, а не интересует только у нас на ЛФ.

[Easyskanker]

Как я уже сказал, этим вопросом естественным образом озабочены все создатели космических ракет со сжиженным окислителем (жидким кислородом) или топливом (водород, метан). Им же нужны по возможности не слишком тяжёлые баки и трубы для этих субстанций. Что не слишком дорого выходит - то и применяют.
Да, в принципе можно задаться вопросом - может ли оказаться лучше по механическим свойствам при таких температурах какой-нибудь сплав, который при комнатной температуре вообще развалится (расплавится или распадётся, или пройдёт твердофазный фазовый переход, при котором потеряет свои свойства).

Было бы актуально для Титана такой сплав, ибо комнатной температуры там нет вообще, температура от -113 Цельсия на высоте 600 км и чем ниже тем ниже.

[ivanovgoga]

либо спустить шланг с орбиты (пояснение специально для ЛФ: спустить в озера Титана с орбиты вокруг Титана, а не с орбиты вокруг Земли).

И какова первая космическая для 300 мметров от поверхности Титана? Или вы его с геостационарной орбиты спустите? Из какого материала будет этот шланг, чтоб не превратиться в пыль от удара о жидкий метан? Доставить с титана до орбиты Земли, конечно не такая проблема. Проблема поднять такую бандуру с поверхности Земли. Даже по кускам, с собиранием на орбите, вам понадобится лет двадцать и 10 годовых бюджетов Соединенных штатов. Конечно в космосе понятие веса относительно, но понятие массы никто не отменял, и из папье-маше танки вы не сделаете. Только стальные конструкции.

[BormoGlott]

водороду (коего на Титане завались) для горения никакой окислитель не нужен вовсе

Ась? По-моему, у вас какие-то траблы с химией

Титан с его озерами метана и этана неисчерпаемый источник энергии для Земли, и первая добравшаяся до него страна станет новым мировым гегемоном

Чтоб туда добраться надо уже им быть, этим гегемоном.

[bvs]

Ломоносов её ковал в мороз.

В Москве? Даже там -39 это на уровне абсолютных рекордов мороза, а в Питере такого и вовсе не было зарегистрировано.

[Bhudh]

В Москве? Даже там -39 это на уровне абсолютных рекордов мороза, а в Питере такого и вовсе не было зарегистрировано.

...принадлежность ртути к металлам была доказана только трудами Ломоносова и Брауна, которые в декабре 1759 года смогли заморозить ртуть и установить её металлические свойства в твёрдом состоянии: ковкость, электропроводность и др.

http://electrik.info/main/fakty/132-pervye-shagi-k-otkrytiyu-sverxprovodimosti.html

[bvs]

В Москве? Даже там -39 это на уровне абсолютных рекордов мороза, а в Питере такого и вовсе не было зарегистрировано.

...принадлежность ртути к металлам была доказана только трудами Ломоносова и Брауна, которые в декабре 1759 года смогли заморозить ртуть и установить её металлические свойства в твёрдом состоянии: ковкость, электропроводность и др.

http://electrik.info/main/fakty/132-pervye-shagi-k-otkrytiyu-sverxprovodimosti.html

Ну там все-таки она замерзла не просто от мороза, а с применением охладителя:

А для чего человеку тогда были нужны низкие температуры? В первую очередь ученым для градуировки термометров, применявшихся для метеорологических измерений, где встречаются температуры доселе неизвестные старожилам. Именно изготовители термометров и начали подбирать такие вещества и растворители, которые бы понижали максимально температуру растворов. Таков состав придумал голландский мастер научных приборов Д.Фаренгейт. Он рекомендовал для этой цели использовать толченый лёд, в который добавлялась бы концентрированная азотная кислота. В России такой состав стали называть знобительной материей.

Зима 1759-1760гг в Петербурге выдалась весьма студеной. Уже 14 декабря "чрезвычайная случилась стужа, которой прежде сего никогда в Академии не примечали". В этот день академик Иосиф Адам Браун с чисто научными целями задался выяснением вопроса "Сколько сию естественную стужу искусством умножить можно". Для этой цели он использовал состав голландца, правда вместо колотого льда он применил уличный снег, с температурой окружающей среды. Снег он поместил в стеклянный сосуд, влил немного азотной кислоты и вставил в эту знобительную материю ртутный термометр. Через некоторое время он термометр вынул и "c радостью обнаружил, что он не поврежден, а ртуть неподвижною стояла"

[Bhudh]

А ковали они её тоже "с применением охладителя"?

[bvs]

А ковали они её тоже "с применением охладителя"?

Так она же очевидно не моментально нагревается. Пока замерзшая, можно и ковать.

[Bhudh]

Так она же очевидно не моментально нагревается.

При ковке нагревание происходит чисто механическое.

[bvs]

Так она же очевидно не моментально нагревается.

При ковке нагревание происходит чисто механическое.

Да, но нагретый ковкой металл не обязан сразу расплавиться - так как есть еще теплота плавления. Там вся ковка и состояла в том, что:

Каждый из участников, повторяя приемы Брауна, получил из разбитых термометров столбики твердой ртути в виде проволоки, "наподобие серебряной", и ртутной "пулей" на ее конце. Проволочки легко гнулись, а "пуля" легко расплющивалась ударами обуха топора, потому что "имела твердость свинца или олова". Цейгер позже сообщил, что он вроде бы слышал её звон.

[Awwal12]

Доставить с титана до орбиты Земли, конечно не такая проблема. Проблема поднять такую бандуру с поверхности Земли.

На самом деле это проблемы уже совершенно равного порядка. Напоминаю, что суммарный бюджет ∆v для изменения радиуса околосолнечной орбиты с 1 а.е. до 5,2 а.е. (это средний радиус орбиты Юпитера) через хомановскую переходную орбиту составляет 14,3 км/с. Обратно будет примерно так же, про атмосферное торможение на таких относительных скоростях всерьез говорить не приходится.

Во-первых кислород не единственный окислитель для горения

Не единственный, но самый лёгкий.

Главное - самый распространенный в Солнечной системе, если учитывать связанные состояния, из которых его можно более-менее просто извлечь.
С учетом того, что для столь дальних полетов по Солнечной системе в качестве основных напрашиваются ионные, ядерные и иные двигатели, получающие основную тягу не химическим путем (т.к. удельный импульс для переходных орбит между планетами получает гораздо большее значение, чем отношение тяги к весу двигателя), удельная масса окислителя может быть не самым критичным фактором.

[Mass]

Может ли ртуть либо другой материал заменить становящиеся хрупкими металлы на Титане?

А почему именно металлы? Насколько я знаю, пластик, который выдерживает -80°С уже существует.

Ресурсов для производства полимеров на Титане более чем достаточно, и, подозреваю, вполне реально получить прочный при -200°С.

[Python]

Можно разработать металлопластик с ртутным волокном. Другой вопрос, а что там с доступностью металлов на Титане, и как обустроить их выплавку? Углеводородов полно — кислорода нет, где энергию брать? Тем более, там похолоднее, чем у нас, а температуры плавления и химических реакций те же.

[Mass]

Несколько реакторов надо подвезти, предварительно подготовив к эскплуатации в низких температурах.

[Easyskanker]

Может ли ртуть либо другой материал заменить становящиеся хрупкими металлы на Титане?

А почему именно металлы? Насколько я знаю, пластик, который выдерживает -80°С уже существует.

Ресурсов для производства полимеров на Титане более чем достаточно, и, подозреваю, вполне реально получить прочный при -200°С.

Можно разработать металлопластик с ртутным волокном. Другой вопрос, а что там с доступностью металлов на Титане, и как обустроить их выплавку?

Там слово "заменить". Не "использовать металлы", а "заменить металлы".