Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

приставка co-, con-, com-

Автор Антиромантик, июня 13, 2010, 17:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Каковы принципы распределения алломорфов?

Когда перед согласными, то все ясно:
cōgnōscō, cōnīveō;
colligō;
combūrō, commendō, comparō;
concurrō, congerō, conqueror;
condensō, contendō;
conferō, conveniō;
coniungō;
conscendō;
corrigō.

А перед гласными опционально сливается:
coëmō - cōmō.

Почему перед h приставка имеет форму co- (conhibeō) и из-за чего появляется -m- иногда перед гласными (comedō, comitor)?

Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2010, 17:43
Почему перед h приставка имеет форму co- (conhibeō) и из-за чего появляется -m- иногда перед гласными (comedō, comitor)?

Потому что форма предлога и приставки — com. Перед гласными com- сохраняется. Перед согласными — ассимиляция: перед зубными шумными con-, перед небными — co[ŋ]-, перед губными — com-, перед плавнымм сонантами — полная ассимиляция: col-, cor-.

Предлог/послелог com в клитическом положении > cum. Форма приставки co- перед гласными — поздняя, по фонетическому правило, по которому -m предшествующего слова замолкается перед гласным следующего слова: alt[u ā]trium, соответственно с этим: com + īre > coīre «сходиться». В старых сложения интервокальный -m- естественно сохраняется, хотя многие глаголы были рекомпонированы, как то же coīre.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

А созраняется где-нибудь группа conh-?
Ассимиляция conj- откуда?

alkaigor

Еще есть coetus «сходка» : coitus «соитие». В первом связь с eo затемнена, как в русском «завтра» – с утром. Звук h, грубо говоря, «не согласная».
В русском ведь тоже многочисленные дублеты типа снискать : соискатель, обдумывать : одумываться etc.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2010, 18:25
А созраняется где-нибудь группа conh-?
Ассимиляция conj- откуда?

H обозначал звонкий щелевой небный звук. Как перед другими небными, m > ŋ, откуда и написания con-, an-.

Цитата: alkaigor от июня 13, 2010, 18:32
Звук h, грубо говоря, «не согласная».

А что же?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 13, 2010, 18:56
Ибо < *.

Если брать аналогию с bh > f-/*-ƀ- > -b-, то вполне возможно, что h- был глухой, а -h- звонкий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Dana

Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2010, 18:59
Если брать аналогию с bh > f-/*-ƀ- > -b-, то вполне возможно, что h- был глухой, а -h- звонкий.
Это другое дело.
В интервокале h обычно звонкий.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2010, 18:48
Цитата: Антиромантик от июня 13, 2010, 18:25
А созраняется где-нибудь группа conh-?
Ассимиляция conj- откуда?
H обозначал звонкий щелевой небный звук. Как перед другими небными, m > ŋ, откуда и написания con-, an-.

Тогда почему cohibeō, а не **conhibeō?

Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2010, 19:04
Тогда почему cohibeō, а не **conhibeō?

Потому что [ǥ] исчез давно, а перед гласными com > co. По словарю можете посмотреть, что форм на conh- нет, все были устранены. Даже если бы щелевой сохранялся, n перед ним бы все равно исчез, только позже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alkaigor

Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2010, 18:48
Цитата: alkaigor от июня 13, 2010, 18:32
Звук h, грубо говоря, «не согласная».
А что же?
...грубо говоря.
H, конечно, проходил стадию χ < *gh (как f < *bh, f < *þ < *dh).
Но после его ослабления в h уже нельзя считать, что h : c = f : p.


  • Если n ассимилируется с последующим согласным по месту образования, значит, этот признак фонологически значим.
  • Для h ни место образования, ни звонкость не являются различительным признаком. H можно считать нулевой придыхательной фонемой.
  • Но тогда в системе должен быть признак аспирированности? И он есть – ph th ch в заимствованных словах, а также pulcher и sepulchrum (наряду с sepulcrum).
  • Можно предположить, что в речи образованных римлян h сохранялось как раз потому, что они произносили ph th ch.

Можно сравнить с развитием германских f < p, þ < t, h < χ < k. Там, где произошло озвончение -f- > -v-, -þ- > -ð-, -h- просто выпало. Да и в современных германских место h не аналогично f: у h нет различительного признака глухость/звонкость. И место образования не то же самое, что у k g. Такой же придыхательный нуль. А разве у нуля спрашивают, согласен ли он?
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Квас

Плюс латинский h не препятствовал элизии и не влиял на метр (то есть не создавал слоги, долгие по положению).
Пишите письма! :)

autolyk

Цитата: alkaigor от июня 13, 2010, 23:37
Можно сравнить с развитием германских f < p, þ < t, h < χ < k. Там, где произошло озвончение -f- > -v-, -þ- > -ð-, -h- просто выпало.
Не всегда. Ставший звонким по закону Вернера [χ], может сохраняться как [g] (schlagen), [w] (ME drawen).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

Цитата: autolyk от июня 14, 2010, 09:49
Ставший звонким по закону Вернера [χ], может сохраняться как [g] (schlagen), [w] (ME drawen).

А среднеанглийский рефлекс, извините, при чем?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 14:55
А среднеанглийский рефлекс, извините, при чем?
OE [draγ(e)n] > ME [drawn], или что-то не так?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

Цитата: autolyk от июня 14, 2010, 15:34
OE [draγ(e)n] > ME [drawn], или что-то не так?

А что значит «Ставший звонким по закону Вернера [χ], может сохраняться как [g] (schlagen)»? В немецком литературном и части диалектов смычный g — позднее явление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

Wolliger Mensch, а нем. schwager при гот. swaíhro и русск. свекровь тоже позднее явление? Правда интересно, т.к. слабо знаком с историей немецкого.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

Цитата: autolyk от июня 14, 2010, 20:10
Wolliger Mensch, а нем. schwager при гот. swaíhro и русск. свекровь тоже позднее явление? Правда интересно, т.к. слабо знаком с историей немецкого.

И.-е. *suek̑rū́ > прагерм. *swexrṓ (с аналогическим -ō) > *swéǥrō > др.-в.-нем. swigar. Готская форма swaihrō восходит к прагерм. *swéxrōn с изначально корневым ударением. Последняя форма — скандинавская изоглосса (хотя и встречается так же в ингвеонском).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 20:38
др.-в.-нем. swigar.
g обозначает плозивный?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 20:38
Последняя форма — скандинавская изоглосса (хотя и встречается так же в ингвеонском).
В OE [swej(e)r].
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

Цитата: autolyk от июня 14, 2010, 20:52
g обозначает плозивный?

Это не имеет значения. Важно то, что сейчас в литературном взрывной, а в прагерманском был щелевым.

Цитировать
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 20:38
Последняя форма — скандинавская изоглосса (хотя и встречается так же в ингвеонском).
В OE [swej(e)r].

Др.-англ. swehor > swér и sweʒer из двух разных прагерманских форм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 21:07
Это не имеет значения. Важно то, что сейчас в литературном взрывной, а в прагерманском был щелевым.
Так это же самое интересное, когда в немецком появился взрывной.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 21:07
Др.-англ. swehor > swér и sweʒer из двух разных прагерманских форм.
Всегда думал, что это стяжение, вроде séon, sléan. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Антиромантик

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 21:07
Цитата: autolyk от июня 14, 2010, 20:52
g обозначает плозивный?

Это не имеет значения. Важно то, что сейчас в литературном взрывной, а в прагерманском был щелевым.

Цитировать
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 20:38
Последняя форма — скандинавская изоглосса (хотя и встречается так же в ингвеонском).
В OE [swej(e)r].

Др.-англ. swehor > swér и sweʒer из двух разных прагерманских форм.
В современном английском есть?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр