Такой вопрос задал мне один друг. Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Чтоб фундамент был при изучении романских -- чтоб видно было, какой корень как преобразовался. Я вон в свое время (в прошлом веке еще) взял таблицу немецких неправильных глаголов и стал подыскивать им английские соответствия -- очень увлекательно было. Потом показал свой список универовской преподше, она оценила мои старания в целом положительно, хотя указала и на ошибки (например, я сопоставил "schreiben" и "write").
А медикам положено учить по профилю.
Ну, вообще-то в древних Греции и Риме - корни европейской культуры. Поэтому культурный человек, обладающий европейской идентичностью (в широком смысле, т.е. сюда русские и американцы тоже относятся), должен знать латынь и читать латинских классиков, желательно в оригинале. Другое дело, что настоящих культурных европейцев сейчас мало осталось. Деградация-с!
Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:36
(в широком смысле, т.е. сюда русские и американцы тоже относятся)
Вы и перечислили. Американцы и канадцы входят в «европейскую идентичность» безо всякого широкого смысла. В «широком смысле» — это поляки там всякие. Православные вообще не входят — они, во-первых, культуру Греции и Рима воспринимали и без Западной Европы, во-вторых, влияние западноевропейской культуры ещё не превращает подвергшихся ей в членов западноевропейской суперэтнической общности (это необходимый элемент, но не достаточный).
Если не считать реликтовых обязательных курсов в медах, юридических и гимназиях, то латынь сейчас учат только те, кто хочет заниматься индоевропеистикой. Даже историки Рима не удосуживаются особенно вникать, что там о других говорить.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:57
Для чего учат латынь?
Помню, подавляющее большинство моих однокашников делало это, чтобы сдать зачёт. Других целей не было.
Потому что язык красивый.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2016, 22:15
Помню, подавляющее большинство моих однокашников делало это, чтобы сдать зачёт. Других целей не было.
А зачёт состоял из нескольких выученных наизусть латинских поговорок. И всё. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 22:22
А зачёт состоял из нескольких выученных наизусть латинских поговорок. И всё. :yes:
А у нас спрашивали 100 поговорок, 400 слов, один параграф из грамматики (спряжения, склонения, неправильные глаголы, степени сравнения и т.п.), принимали чтение знакомого текста. Ну, и для допуска нужно было кучу всего сделать.
Цитата: کوروش от сентября 20, 2016, 22:25
А у нас спрашивали 100 поговорок, 400 слов, один параграф из грамматики (спряжения, склонения, неправильные глаголы, степени сравнения и т.п.), принимали чтение знакомого текста. Ну, и для допуска нужно было кучу всего сделать.
Я имею в виду — для одного сдающего зачёт. Ясно, что у одного сто поговорок не спрашивали. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 22:26
Ясно, что у одного сто поговорок не спрашивали. ;D
А зря. :green:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 22:22
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2016, 22:15
Помню, подавляющее большинство моих однокашников делало это, чтобы сдать зачёт. Других целей не было.
А зачёт состоял из нескольких выученных наизусть латинских поговорок. И всё. :yes:
А просклонять hic, haec, hoc? Любила наша латиничка это местоимение. Особенно Genetivus и Dativus.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2016, 22:29
А просклонять hic, haec, hoc? Любила наша латиничка это местоимение. Особенно Genetivus и Dativus.
[ˈújːʊs], [ˈúɪk]. А чем вызвана сильная любовь к этим формам?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 22:32
[ˈújːʊs], [ˈúɪk]. А чем вызвана сильная любовь к этим формам?
Чё там у вас за закорючка перед u вместо нормального h?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2016, 22:44
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 22:32
[ˈújːʊs], [ˈúɪk]. А чем вызвана сильная любовь к этим формам?
Чё там у вас за закорючка перед u вместо нормального h?
Эм. МФА же. Знак основного силового ударения. Вы чего? ;D
Волосатый Менш такой затейник, всё чё-нибудь придумает.
Я выучила латынь потому что люблю Древний Рим.
А вот Древнюю Грецию не люблю поэтому греческий не учила. Да и не могу я учить греческий - он в 5 раз сложнее латыни.
Меня заставили. Хотя я не на лечебном факультете учился, так что нас всего год им мучали, а их - целых два. И что характерно - нам в этот год ещё и некие зачатки греческого умудрились впихнуть. (А то как же дети будут анатомию учить - там же всё на греко-латинском суржике прозывается...)
Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:36
Ну, вообще-то в древних Греции и Риме - корни европейской культуры. Поэтому культурный человек, обладающий европейской идентичностью (в широком смысле, т.е. сюда русские и американцы тоже относятся), должен знать латынь и читать латинских классиков, желательно в оригинале. Другое дело, что настоящих культурных европейцев сейчас мало осталось. Деградация-с!
Не вижу никакой связи между культурностью сегодня и знанием латинского языка. Как дополнение к культурности - да, конечно. Но никак не обязательная составляющая. И тут неважно, где корни культуры. Корни цивилизации - в умении добывать огонь при помощи палочек или кремния, упрощенно говоря. Но из этого не следует, что современный человек может считать развитым только тогда, когда он научится таким образом разводить огонь.
Цитата: zwh от сентября 20, 2016, 18:23
Чтоб фундамент был при изучении романских
А это действительно дает настолько полезный фундамент? В соседней теме мнения разошлись. Я в данном случае именно о практической пользе. То, что это интересно и т.д. - другой разговор.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2016, 00:49
Не вижу никакой связи между культурностью сегодня и знанием латинского языка. Как дополнение к культурности - да, конечно. Но никак не обязательная составляющая. И тут неважно, где корни культуры. Корни цивилизации - в умении добывать огонь при помощи палочек или кремния, упрощенно говоря. Но из этого не следует, что современный человек может считать развитым только тогда, когда он научится таким образом разводить огонь.
Однако, думаю, вы согласитесь, что современный культурный человек должен знать, что древние люди добывали огонь палочками или кремнем. Так и с латынью. Учить ее до уровня свободного чтения оригинальных текстов - это для специалистов, но просто культурному человеку неплохо бы знать как минимум правила чтения латинских слов и некий набор латинских крылатых фраз, которые и сейчас иногда употребляются. Например, чтобы он, увидев написание honoris causa, не читал его "хонори́с цау́са" и понимал, что оно, собственно, значит.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2016, 00:49
Я в данном случае именно о практической пользе.
Чтобы яснее и осмысленнее была суть всяких научных терминов.
Согласен с двумя предыдущими сообщениями. Основы латыни полезно знать культурному человеку, но погружаться в материал до чтения Цицерона и Вергилия на оригинале - это для лингвофагов и специалистов - античников или индоевропеистов. Практической пользы для овладения современными романскими углубленное знание латыни даёт мало, и без него можно выучить французский или испанский.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2016, 01:20
Однако, думаю, вы согласитесь, что современный культурный человек должен знать, что древние люди добывали огонь палочками или кремнем
В принципе, не уверен, что это знание обязательно. Но предположим. В таком случае можно сказать, что современный культурный человек должен знать, что латынь была языком Римской империи, знать, какую роль она сыграла в культуре Европы, но при этом вовсе необязательно должен знать ее саму.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2016, 01:20
Например, чтобы он, увидев написание honoris causa, не читал его "хонори́с цау́са" и понимал, что оно, собственно, значит.
Как прочитать эту фразу, думаю, знаю, а вот что она означает - без понятия :green: Сейчас посмотрю.
Цитата: zwh от сентября 20, 2016, 18:23
хотя указала и на ошибки (например, я сопоставил "schreiben" и "write").
Это как у вас получилось? ;D
Цитата: Centum Satәm от сентября 21, 2016, 08:21
Это как у вас получилось?
Предположу, что из-за сходства "шРАЙбен" и "РАЙт".
Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 23:01
А вот Древнюю Грецию не люблю поэтому греческий не учила. Да и не могу я учить греческий - он в 5 раз сложнее латыни.
Точно в 5 раз? Может в 6 или 4,5? :smoke:
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2016, 08:22
Предположу, что из-за сходства "шРАЙбен" и "РАЙт".
Ах, ну да... Корень "рай", ш - приставка, в английском отвалилась. :umnik:
Сейчас приходится много общаться с классическими филологами. Ребята, это очень тяжело.
Люди реально не желают видеть дальше своего носа - греческого и латинского языков, индоевропейских этимологий пугаются или недоверчиво хихикают. Какая-нибудь исландская или кельтская мифология для них варварство. Классических филологов надо загонять в резервации и не выпускать без колокольчика.
Цитата: Centum Satәm от сентября 21, 2016, 08:34Сейчас приходится много общаться с классическими филологами. Ребята, это очень тяжело.
Люди реально не желают видеть дальше своего носа - греческого и латинского языков, индоевропейских этимологий пугаются или недоверчиво хихикают. Какая-нибудь исландская или кельтская мифология для них варварство. Классических филологов надо загонять в резервации и не выпускать без колокольчика.
Где вы таких динозавров выкопали? С пандитами с классическим индийским образованием тоже часто достаточно трудно общаться (правда, я всего с двумя за всю жизнь пытался, и оба были в пенсионном возрасте...). У них, похоже, реально по другому мозги работают.
Латынь нужна, что бы читать Вульгату. Это замечательный перевод.
Тем, кто занимается библеистикой, без латыни не обойтись (древнееврейский и греческий, конечно, в первую очередь).
Цитата: Centum Satәm от сентября 21, 2016, 08:27
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2016, 08:22
Предположу, что из-за сходства "шРАЙбен" и "РАЙт".
Ах, ну да... Корень "рай", ш - приставка, в английском отвалилась. :umnik:
Да, [рай] совпал, а "w" мне по-ламерски показалась похожей на "ш" :green:
Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 23:01
Я выучила латынь потому что люблю Древний Рим.
А вот Древнюю Грецию не люблю поэтому греческий не учила. Да и не могу я учить греческий - он в 5 раз сложнее латыни.
А мне вот Древняя Греция эмоционально ближе, а Рим недолюбливаю. (Хотя это не привело меня к изучению греческого.)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2016, 00:49
Цитата: zwh от сентября 20, 2016, 18:23
Чтоб фундамент был при изучении романских
А это действительно дает настолько полезный фундамент? В соседней теме мнения разошлись. Я в данном случае именно о практической пользе. То, что это интересно и т.д. - другой разговор.
Думаю, что про фундамент -- это достаточно индивидуально, потому что для многих проще просто выучить разные слова (напр., "sagen" и "say", "schreiben" и "scribo"), чем напрягать мозги, чтобы увидеть между ними связь.
Цитата: zwh от сентября 21, 2016, 11:00
Думаю, что про фундамент -- это достаточно индивидуально, потому что для многих проще просто выучить разные слова (напр., "sagen" и "say", "schreiben" и "scribo"), чем напрягать мозги, чтобы увидеть между ними связь.
Мне кажется проще выучить слова, которые с чем-то ассоциируются, чем просто висящие в воздухе.
Цитата: Lodur от сентября 21, 2016, 10:16
Где вы таких динозавров выкопали? С пандитами с классическим индийским образованием тоже часто достаточно трудно общаться (правда, я всего с двумя за всю жизнь пытался, и оба были в пенсионном возрасте...). У них, похоже, реально по другому мозги работают.
Дак они не вымирали. В начале советская власть их почти добила, но потом они снова возродились. Хотя популяция уже не та, что была в 19 веке. :)
Цитата: Centum Satәm от сентября 21, 2016, 08:34
Сейчас приходится много общаться с классическими филологами. Ребята, это очень тяжело.
Люди реально не желают видеть дальше своего носа - греческого и латинского языков, индоевропейских этимологий пугаются или недоверчиво хихикают. Какая-нибудь исландская или кельтская мифология для них варварство. Классических филологов надо загонять в резервации и не выпускать без колокольчика.
То же самое бывает с русистами, с которыми я общался, и с семитологами. От человека зависит. Многие предпочитают не выглядывать наружу из своей области. На всякий случай.