Татарский язык

[ashirzhan]

Вот ещё в словаре дошел на слово на букву Г. Русские собаки гавкают "гав-гав", а татарские — "вау-вау".

Блин, честное слово не знал, что русские и татарские собаки на разных языках гавкают.

[Red Khan]

Вопрос: А понимают ли татарские кошки русский язык, если их позвать к примеру по-русски, Кис-кис, они прибегут?

Кошки скорее различают шипящие и высокотональные звуки, чем отдельные слова.

[Toman]

Кошки скорее различают шипящие и высокотональные звуки, чем отдельные слова.

Да всё они понимают на известных им языках. Просто не все кошки знают хотя бы один человеческий язык. Но потенциально могут понимать, похоже, вообще всё.

[ashirzhan]

Так, мимо ходом.
Интересно, на казанско-татарском существительное печь (печка) — мич, а у нас у сибирских — миец или миеч (это кто как привык)

[TestamentumTartarum]

 

Так, мимо ходом.
Интересно, на казанско-татарском существительное печь (печка) — мич, а у нас у сибирских — миец или миеч (это кто как привык)

Дифтонгоиды - как признак не совсем полного перебоя гласных.

[ashirzhan]

Так, мимо ходом.
Интересно, на казанско-татарском существительное печь (печка) — мич, а у нас у сибирских — миец или миеч (это кто как привык)

Дифтонгоиды - как признак не совсем полного перебоя гласных.

А можно по подробней?

[TestamentumTartarum]

Так, мимо ходом.
Интересно, на казанско-татарском существительное печь (печка) — мич, а у нас у сибирских — миец или миеч (это кто как привык)

Дифтонгоиды - как признак не совсем полного перебоя гласных.

А можно по подробней?

Это когда стандартнотюркская система гласных, что бытовала в предковых для сибирскотатарского языка говоров начала под влиянием казанскотатарского или может немного раньше (там была какая-то сибирская изоглосса давшая в хакасском тоже самое сужение гласных, но более спорадическое) - подтягиваться к поволжскому перебою. Но так как вся фонетическая система заточена  была на стандартнотюркскую модель - вылезают дифтонгоиды, типа: көл > кө^үл ~ кү^өл > күл.

[ashirzhan]

Так, мимо ходом.
Интересно, на казанско-татарском существительное печь (печка) — мич, а у нас у сибирских — миец или миеч (это кто как привык)

Дифтонгоиды - как признак не совсем полного перебоя гласных.

А можно по подробней?

Это когда стандартнотюркская система гласных, что бытовала в предковых для сибирскотатарского языка говоров начала под влиянием казанскотатарского или может немного раньше (там была какая-то сибирская изоглосса давшая в хакасском тоже самое сужение гласных, но более спорадическое) - подтягиваться к поволжскому перебою. Но так как вся фонетическая система заточена  была на стандартнотюркскую модель - вылезают дифтонгоиды, типа: көл > кө^үл ~ кү^өл > күл.

Понятно. Я эту заметку внесу в свой словарь. Спасибо.

[Драгана]

Кошаки хорошо понимают "А ну, бл#, пшли отсюдова!" 

С такой злой интонацией татарские кошаки поймут хоть на японском, что надо сваливать, а то будет плохо.

А вообще сплошь и рядом встречается русско-татарский суржик. Так что не удивлюсь, если наши татары зовут кошек "кис-кис".

[Red Khan]

Я обычно слышал подзывание кошки как "пес(и)-пес(и)". Собственно песи по-татарски "кошка". Это, видимо как "кис-кис" и "киска".

[TestamentumTartarum]

Кошаки хорошо понимают "А ну, бл#, пшли отсюдова!" 

С такой злой интонацией татарские кошаки поймут хоть на японском, что надо сваливать, а то будет плохо.

А вообще сплошь и рядом встречается русско-татарский суржик. Так что не удивлюсь, если наши татары зовут кошек "кис-кис".

Я уж точно 
Только "кс-кс-кс" или "киса-киса-киса".
"Пес(и)-пес(и)" и "пс-пс" у меня с раннего детства для другого действия зарезервированно 

[ashirzhan]

Коты бывают учёными. Они читать умеют.

[Agabazar]

А вообще сплошь и рядом встречается русско-татарский суржик. Так что не удивлюсь, если наши татары зовут кошек "кис-кис".

Не  сочтите за мелочность, однако русско-татарского суржика не бывает, ибо эти два языка не могут органично впитываться  друг в  друга. Заимствования — да, но вот суржика от них не получится при всём старании.

По поводу кис-кис и пись-пись.  В принципе они не очень то сильно отличаются. Пись-пись происходит от тюркского названия кошки (песи по татарски, есть соответствия и в других языках).  Но не наоборот: песи от пись-пись

[Red Khan]

Не  сочтите за мелочность, однако русско-татарского суржика не бывает, ибо эти два языка не могут органично впитываться  друг в  друга. Заимствования — да, но вот суржика от них не получится при всём старании.

[Agabazar]

МАКАРОНИЧЕСКАЯ ПОЭЗИЯ
А здесь —  ещё  и песня.

[Red Khan]

МАКАРОНИЧЕСКАЯ ПОЭЗИЯ
А здесь —  ещё  и песня.

Да, но макароническая поэзия высмеивает уже существующее явление. По Вашей же ссылке:

Смешение "французского с нижегородским", столь характерное для дворянских и купеческих кругов России первой половины 19 в., сатирически осмеял И. Мятлев (1796 - 1844) в поэме "Сенсации и замечания госпожи Курдюковой за границею, дан л'этранже"

Так что русско-татарски суржик вполне возможен, никаких препятствий чтобы "органично впитываться  друг в  друга" нет.
Но с другой стороны да, звучит он слишком смешно и очевидно, чтобы кто-то так массово разговаривал.

[Agabazar]

Русско-украинский суржик — это смешение очень близких в грамматическом отношении языков. Поэтому он всё-таки стоит особняком.

[ashirzhan]

Ещё в детстве, мы иногда любили отлавливать кур и укладывать их спасть. У кур физиология такова, что если их резко повернуть спиной к низу, то они моментом засыпают. Вот мы их рядом друг с другом укладывали спать. Когда бабушка это замечала, то она нас разгоняла и ругала нас словом "эт-собака". Тоже татарско-русский суржик. А куры, которые очухивались, вскакивали и убегали с кудахтаньем.

[Red Khan]

Русско-украинский суржик — это смешение очень близких в грамматическом отношении языков. Поэтому он всё-таки стоит особняком.

Вообще есть понятие смешанный язык, к которому часто относят и суржик.
(wiki/ru) Смешанный_язык

С другой стороны конечно русско-татарская смесь это скорее переключение кодов, чем полноценный идиом.

[Драгана]

Не  сочтите за мелочность, однако русско-татарского суржика не бывает, ибо эти два языка не могут органично впитываться  друг в  друга. Заимствования — да, но вот суржика от них не получится при всём старании.

Не знаю, насколько оно органично - но наши татары только так мешают языки безжалостно. Вплоть до того, чтобы начать фразу на одном языке, закончить на другом, или в одной фразе мешать русские и татарские слова с грамматикой и того, и другого.
Может, терминологически это и будет скорее переключением кодов - но в повседневности разговорно вполне можно назвать и суржиком.

[Agabazar]

Суржик возник и существует в регионах, где украинцы составляют абсолютное большинство. Но — доминировал и доминирует  на самом деле русский  язык, дело шло  к русскому единоязычию.  Однако из-за многочисленности украинского населения это не может произойти сразу. Вот поэтому и появляется суржик как некий переходный этап.
Но  никакого суржика нет в тех регионах, где украинцы в меньшинстве (например, в Самарской, Ульяновской областях есть сёла украинские по происхождению). Там они тупо переходят (вернее, давно перешли) на русский язык практически  без всякого переходного периода.
А что — татарский? Он тоже подчиняется социолингвистическим закономерностям.   

[ashirzhan]

Автора "Русско-татарского полного учебного словаря" Сабирова Равиля Акрамовича следовало
бы расстрелять без суда и следствия по законам войны и военного времени! Пример. Находим слово
пересчитать и смотрим, что дальше написано. Дальше написано — "гл санап чыгу ♦ Надо бы
пересчитать всех учеников. – Бөтен укучыларны да санап чыгарга мде. Таких ошибок в словаре
бесчисленное множество. Есть также слова, где пропущены буквы. Недопустимо такое небрежное
отношение к словарю! Это же СЛОВАРЬ! Там даже мелкие ошибки не допустимы. Люди с ним работают
и обращаются к словарю...

[TestamentumTartarum]

Такие ошибки в тексте появляются от OCR. Врядли их специально для вас задумали.

[ashirzhan]

Такие ошибки в тексте появляются от OCR. Врядли их специально для вас задумали.

Например, я после OCR, каждое слово проверяю. Если результат загнать в Ворд, то Ворд все ошибки покажет. Для пользователя словаря не важно как распозновывался текст, ему важна правильность слова.

[Red Khan]

Например, я после OCR, каждое слово проверяю.

Просто интересно, сколько словарей Вы вычитали?

Если результат загнать в Ворд, то Ворд все ошибки покажет.

а - Словари для проверки правописания татарского в Word ещё не очень развиты, по крайней мере в моём 2013-ом он некоторые очень банальные слова не знает, вплоть до местоимений.
б - Бывает что ошибка не определяется просто потому что такое слово тоже есть. Поэтому, опять-таки для оцифровки словарей нужна вычитка, а это очень нудное и очень объёмная работа. Оптимальный вариант в данном случае - оставлять отсканированную как слой.