Отношение к женщине у ранних отцов церкви

[Валер]

Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.

Я надеюсь, еще не слишком поздно для него.

Судя по возрасту - навряд ли

[Валер]

Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".

Скорее, может быть, боится ввязываться в мирскую жизнь:

+1

[Валер]

если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)

Но словам Ницше-то зачем верить? Вы его словам о христианстве тоже верите?

Словам о христианстве и аскетизме нет. Но зато его взгляду на Французскую революцию, на демократию и т. д.

А что сказал Ницше о философах?

Не о всех, а только о женатых:

Какой великий философ доныне был женатым? Гераклит, Платон, Декарт, Кант, Шопенгауэр - не они; более того, мы не можем даже мыслить их женатыми.
Далее, он считает, что Сократ поженился иронически, только для того, чтобы подтвердить правило.

Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение

[Валер]

Ницше вообще ни в чём не разбирался. Он просто болтун.
Вот ещё навскидку женатые философы: Фрэнсис Бэкон, Руссо, Маркс.

Жёны мешают только математикам (Ньютон, Хэвисайд, Тьюринг, Перельман). Философам они не мешают.

Человек вам про Гегеля, а Вы его Марксом

Математики лучше вырываются из контекста жизни

[Валер]

Тогда бы монашество не было бы в таком почете.

Монашеству посулены самые вкусные конфеты

[Ellidi]

Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение

Ницше делает вывод, что место женатого философа в комедии: Ein verheirateter Philosoph gehört in die Komödie.
Вам наверное известно, какая милая и мягкая жена у Сократа была... Поэтому я согласен с его мнением о Сократе.

Человек вам про Гегеля, а Вы его Марксом

Оба они одного поля ягоды. Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит и т. д.

[Flos]

Оба они одного поля ягоды. Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит

А можно я поинтересуюсь? Вы их всех читали, Эллиди?

[Hironda]

О Сократе: если он женился на женщине с непростым характером, значит, ему нужны были мелкие тиранчики для укрепления духа. То есть, он не бежал от жизни, а погружался в неё по полной программе. Он был настоящим философом, а не книжным.

[mnashe]

[lehoslav]

Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям. Это с одной стороны. С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.

[Hironda]

Я ещё уважаю императора Марка Аврелия, несмотря на неоднозначность этой личности. Он свою философию выстрадал всей жизнью. Ему приходилось, по должности, делать то, к чему у него не было склонности: он всё время воевал, не всегда успешно, рисковал жизнью, жил в условиях лагеря многие годы. И успевал записывать свои мысли где-то между сражениями. Его слова - это не схоластические рассуждения, а итог непростых размышлений.

[mnashe]

Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям. Это с одной стороны. С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.

[Валер]

Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение

Ницше делает вывод, что место женатого философа в комедии: Ein verheirateter Philosoph gehört in die Komödie.
Вам наверное известно, какая милая и мягкая жена у Сократа была... Поэтому я согласен с его мнением о Сократе.

Ницше есть Ницше). А я вообще то к тому что он и остальные спокойно могли блудить не расписываясь.
На момент замужества Ксантиппа предположительно была  потише при вполне пожилом супруге

[Ellidi]

Оба они одного поля ягоды. Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит

А можно я поинтересуюсь? Вы их всех читали, Эллиди?

Нет. Ягод именно этого поля я сторонюсь. Зато те авторы, которых я читал (ягоды более благодатного поля) и которые я глубоко уважаю, предостерегали от вот этих. Например Бердяев от рационализма, Шопенгауэр от Гегеля, Ницше от Давида Штраусса и Руссо и т. д.

[Alone Coder]

А Гитлер вообще от чтения предостерегал. Ну, кроме его собственной книги.

[Ellidi]

Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям.

Здесь я согласен с Вами. Мысль Ницше о женатых философах наверное связана с этим соображением.

С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.

Нет... Св. Амвросий Медиоланский как раз говорит о противоположном случае. Он вопрошает: когда и где мужчины убивали друг друга из-за девицы (в смысле: посвященной, которая дала обет), кто был убит из-за девицы (в противовес ревности, например)? В отличие от этого мужчины очень часто (это написано в IV в.) убивают друг друга и ведут войны из-за женщин (в смысле: именно женщин, а не virgines).

Quando fuerint bella pro virgine? Quis unquam pro virgine sit peremptus? De coniugiis autem ista nascuntus, ut perimatur adulter uxoris, raptor praeliis appetatur. Ista reipublicae semper damno fuerunt. Pro virgine sacra nemo damnatus est; quia castitatem non poena cohibet, sed religio auget, fidesque conservat.

ubi virginitatis studia crebriora, ibi numerum quoque hominum esse maiorem.

Когда велись войны ради девицы? Кто был убит когда-нибудь ради девицы? Это возникает из соития(*): то, что убивается прелюбодей супруги, похититель призывается с сражению. Это всегда приносило вред государству. Ради священной девицы никто не был осужден, ибо не наказание сдерживает целомудрие, но религия приумножает и вера сохраняет.

Где соблюдение девственности чаще, там и число мужчин большее.

(*) Я не уверен, как нужно именно здесь переводить coniugium - соитие или брачный союз. Но раз имеется ввиду прелюбодеяние, скорее всего соитие.

Т. е., lehoslav, чем женщин в смысле бывших девиц меньше (т. е. чем больше девиц, по мере того, как соотношение девицы/бывшие девицы в пользу первых), тем большее и число мужчин, так как они не будут убивать друг друга из ревности, вести войны из ревности и т. д. (это утверждение справедливо на мой взгляд не только для IV в.), а это хорошо для государства (per virginem salus venerit, orbem fecundatura Romanum).

Читая эти строки св. Амвросия, я подумал: насколько лучше была жизнь в Древнем Риме по сравнению с атеистической современностью... В Древнем, даже языческом, Риме, где в больших городах с одной стороны жизнь кипела на всю катушку и предавались всяким порокам, с другой был распространен культ священных девиц, весталок, целомудрие почиталось даже в язычестве. И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.

[Штудент]

Тогда как в современном мире - если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д.

Никогда с таким не сталкивался. Хотя, возможно, Азербайджан и не показатель...

[Маркоман]

Никогда с таким не сталкивался.

Ну, вы даете! Для мужчин и раньше было зазорно быть девственником.

[Hironda]

Дело, наверное, не в том, кто там сохранил или не сохранил девственность.
Важно, зачем.
Нужно чётко определиться с намерением: можно безупречно идти по пути обычной жизни: завести детей, испытать все радости любви. 
Можно столь же безупречно идти по пути аскезы, твёрдо ЗНАЯ, зачем тебе лично это нужно.
Безупречность здесь - чёткий выбор решения, принятие на себя ответственности за него без последующих метаний из стороны в сторону.

[Alone Coder]

Никогда с таким не сталкивался.

+1.

[lehoslav]

Нет... Св. Амвросий Медиоланский как раз говорит о противоположном случае. Он вопрошает: когда и где мужчины убивали друг друга из-за девицы (в смысле: посвященной, которая дала обет), кто был убит из-за девицы (в противовес ревности, например)? В отличие от этого мужчины очень часто (это написано в IV в.) убивают друг друга и ведут войны из-за женщин (в смысле: именно женщин, а не virgines).

Эллиди, я о реальной жизни говорю, не о каких-то затхлых бредовых книжищах написанных 100500 лет назад.

Т. е., lehoslav, чем женщин в смысле бывших девиц меньше (т. е. чем больше девиц, по мере того, как соотношение девицы/бывшие девицы в пользу первых), тем большее и число мужчин, так как они не будут убивать друг друга из ревности, вести войны из ревности и т. д. (это утверждение справедливо на мой взгляд не только для IV в.), а это хорошо для государства (per virginem salus venerit, orbem fecundatura Romanum).

Читая эти строки св. Амвросия, я подумал: насколько лучше была жизнь в Древнем Риме по сравнению с атеистической современностью... В Древнем, даже языческом, Риме, где в больших городах с одной стороны жизнь кипела на всю катушку и предавались всяким порокам, с другой был распространен культ священных девиц, весталок, целомудрие почиталось даже в язычестве. И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.

Бред какой-то, уж извините.

[piton]

Неуважение к мудрости древних до добра не доведет.

[Chocolate]

лехославэй, секас же грешен!

[Штудент]

Никогда с таким не сталкивался.

Ну, вы даете! Для мужчин и раньше было зазорно быть девственником.

И что? Я ни разу не слышал никаких инвектив касательно девственности какого-либо парня или какой-либо девушки. Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать. Даже в чисто мужской подростковой/юношеской компании, где, само собой, много обсуждают сексуальные темы, тему девственности общающихся старательно обходят стороной.

[Маркоман]

Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать.

Это когда было?