Лингвофорум

Цитата: Karakurt от января 24, 2016, 15:37
Если смотреть со стороны Солнца

Вы пробовали смотреть на неё со стороны Солнца?

Цитата: Ильич от января 24, 2016, 15:38А уж если в теорию ударяется, то собственные термины изобретает. Правда, не поясняя, что это такое.

Цитата: Bhudh от января 23, 2016, 18:53Она выпукла не относительно самой себя, а относительно орбиты Земли.

Поясняю: это означает, что те самые точки перегиба находятся на или вблизи орбиты Земли. А экстремумы, соответственно, на наибольшем удалении от неё.

Проблема в том, что выпуклость экстремума может оказаться меньше вогнутости орбиты системы, и перегибов действительно не будет (траектория Луны окажется лишь спрямленной на одних участках и изогнутой на других). Такую задачу надо решать математически, но у меня с математикой всегда было не очень.

У меня на графике соотношения  расстояний и орбит взяты усреднённые, но реальные.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 18:16
выпуклость экстремума может оказаться меньше вогнутости орбиты системы, и перегибов действительно не будет (траектория Луны окажется лишь спрямленной на одних участках и изогнутой на других). Такую задачу надо решать математически, но у меня с математикой всегда было не очень.

Простейший расчет я приводил здесь.
Bhudh приводил результат математической модели.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2016, 19:14
Простейший расчет я приводил здесь.

Он слишком уж простейший. Результат же зависит от конкретных двух точек. Там бы нужен непрерывный график с производными.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 19:43Он слишком уж простейший. Результат же зависит от конкретных двух точек. Там бы нужен непрерывный график с производными.

Расчет простейший, но убедительный.
А производные сами по себе не нужны. Отслеживать нужно направление вектора кривизны, а не саму кривизну.
Только на фига?

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 19:43
Там бы нужен непрерывный график с производными.

Зачем тут график??? Разве недостаточно просто посчитать гравитационное ускорение от Солнца и от Земли и сравнить эти величины? Если упрощённо считать орбиты круговыми и взять приблизительные величины для радиусов, то ускорение от Солнца 150 млн. км/(365 суток/2π)², от Земли 380 тыс. км/(28 суток/2π)². Циферки соотв. получаются примерно 44,5 тыс. км/сутки² и 19,1 тыс. км/сутки². Т.е. Солнце притягивает более чем вдвое сильнее, чем Земля. Более-менее понятно, что при сравнительно небольших отклонениях обеих орбит от круговых такую разницу эти отклонения не перешибут, а значит, траектория будет всюду вогнутой к Солнцу.

Цитата: Ильич от января 24, 2016, 21:58
А производные сами по себе не нужны. Отслеживать нужно направление вектора кривизны, а не саму кривизну.

Ну вот, собственно, ещё один вариант качественного отслеживания направления этой кривизны я привёл выше. Или можно было ещё через массы Солнца и Земли и квадраты расстояний до них посчитать и сравнить соотв. цифры.

Цитата: Ильич от января 24, 2016, 21:58
Только на фига?

Видимо, ради искусства. Взять все спутники и расклассифицировать их на две категории - те, для которых гравитационное ускорение планеты - непосредственного "владельца" превышает ускорение от того тела, вокруг которого обращается планета-владелец, и те, для которых наоборот. А, тьфу, нет, три категории. Будут же ещё те спутники, у которых то так, то наоборот, в силу эллиптичности орбит.

Цитата: antic от января 22, 2016, 11:41
Мне всегда казалось, что ось вращения Луны проходит через  общий центр масс системы Земля-Луна

Ось вращения вне тела — гениально. И не надо придумывать 2 оси: вращения и обращения

Цитата: Валентин Н от февраля 13, 2016, 11:50
Ось вращения вне тела — гениально

И что вам не нравится?

ЦитироватьВраща́тельное движе́ние — вид механического движения. При вращательном движении материальной точки она описывает окружность. При вращательном движении абсолютно твёрдого тела все его точки описывают окружности, расположенные в параллельных плоскостях. Центры всех окружностей лежат при этом на одной прямой, перпендикулярной к плоскостям окружностей и называемой осью вращения. Ось вращения может располагаться внутри тела и за его пределами.

Цитата: antic от февраля 13, 2016, 12:04

Цитата: Валентин Н от февраля 13, 2016, 11:50
Ось вращения вне тела — гениально

И что вам не нравится?

ГДЕ? Мне очень понравилось — никогда не приходило такое в голову.

Цитата: antic от января 23, 2016, 08:22

Цитата: Awwal12 от января 23, 2016, 07:37в системе координат с осями, неподвижными относительно звёзд, Луна вращается вокруг своей оси.

Вы какую-то хитрую систему координат выбрали. Для данного обсуждения она ни к месту.

Напротив, это самая практичная система координат. Потому что если, скажем, запустить на полярную орбиту с наклонением 90 градусов вокруг Луны спутник, то он зафиксирует вращение лунной поверхности, и за 28 дней плоскость его орбиты повернется относительно поверхности Луны примерно на 360 градусов (а относительно звезд, конечно же, будет неподвижной).

Описывать движение данного спутника относительно центра масс системы "Земля-Луна" - это вынос мозга, поскольку вращается он вовсе не вокруг него.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2016, 12:27
Напротив, это самая практичная система координат

Интересно, что по вашей системе координат Земля будет двигаться по орбите вокруг Луны. Конечно, можно представить и такое, но это выглядит как-то дико

Цитата: antic от февраля 13, 2016, 12:47

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2016, 12:27Напротив, это самая практичная система координат

Интересно, что по вашей системе координат Земля будет двигаться по орбите вокруг Луны.

Если вам нужно высчитать возмущения, которые Земля будет вносить в траекторию нашего спутника - да, они будут рассчитываться исходя именно из этого.
Вот для чего пригодна ваша система - непонятно вообще.

Цитата: БашС Geektimes:

xxx: Девятая планета существует. Это Плутон! Когда New Horizons только запустили Плутон еще считался планетой. Когда зонд долетел до цели, то Плутон уже давно не считался девятой планетой. А теперь они хотят что бы он искал девятую планету. Я на месте зонда послал бы их подальше.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2016, 12:54
Вот для чего пригодна ваша система - непонятно вообще.

Она более логичная. Гораздо логичней предположить, что Луна движется по замкнутой орбите вокруг Земли, чем наоборот, Земля вокруг Луны

Открыл для себя, что Зевса первые переводчики называли Дыем, ну, а Юпитер Зевесом. Выходит, что Юпитер "по-славянки" - Дый.
Пришельцы с планеты Дый Хе-хе.

Поинтересуйтесь на досуге, как будет Зевс в косвенных падежах. В оригинале.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 18:16
Проблема в том, что выпуклость экстремума может оказаться меньше вогнутости орбиты системы, и перегибов действительно не будет (траектория Луны окажется лишь спрямленной на одних участках и изогнутой на других). Такую задачу надо решать математически, но у меня с математикой всегда было не очень.

Всегда было интересно, а в каких науках вы еще не очень?  Уровень вашего образования в вашем возрасте всегда поражал. Без сарказма. 

Инерциальные и неинерциальные системы координат, оси вращения и оси обращения... всё смешалось в доме Облонских...

Цитата: antic от февраля 13, 2016, 14:13
Гораздо логичней предположить, что Луна движется по замкнутой орбите вокруг Земли

Это же всё условно. На самом деле и Земля и Луна обращаются вокруг Солнца, подобно бабушке с собачкой на поводке гуляющие вокруг дома. Собачка при этом то вперёд убежит, то отстанет, то вправо рванёт, то влево потянет.

Цитата: Малехар от января 21, 2016, 14:41
Вроде-бы после открытия на Плутоне атмосферы и ледников было решено вернуть ему статус планеты?

О существовании у Плутона атмосферы известно с 1985г. Атмосфера Плутона была обнаружена при наблюдении покрытия им звезды А переквалифицировали Плутон в карликовую планету в августе 2006. Данные автоматической межпланетной станция New Horizons подтвердили существование у Плутона атмосферы. Согласно этим данным мощность атмосферы гораздо больше предполагаемой и имеет плазменный "хвост"

Насколько я понимаю, из-за значительной разницы в нагреве планеты в афелии и перигелии, атмосфера на Плутоне появляется и оседает в зависимости от.

Кто читал "Основание" Азимова поймет...

Ученые выяснили, что ни одна из 700 квинтиллионов планет в космосе не похожа на Землю

Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:22
ни одна из 700 квинтиллионов планет в космосе не похожа на Землю

неправдоподобный результат, наверное что-то в программе напутали